[Renaliste] clairance (suite du message précédent)

Ven 16 Jan 21:39:42 CET 2015

Bonjour Lise, et Bonne Année à tous!

Tout à fait d'accord avec ton commentaire. De surcroit, son BMI n'est que de 9.6 (BSA 1.2 m2) expliquant la dissociation entre MDRD? el ClCr (urines de 24H). 

De surcroît, la créatininurie est dans la partie base de la normale traduissant un recueil urinaire complet. Donc une exploration en labo d'exploration rénale n'apportera rien.

En revanche, j'aimerai avoir le bilan sanguin complet (urée, a. urique, etc). En effet, la ClUrée et l'uricémie permettront d'evaluer l'état d'hydratation au moment du recueil urinaire.

Bien amicalement,

Alfredo

________________________________________
From: Renaliste <renaliste-bounces at nephrodial.org> on behalf of Lise-Bankir <lise.bankir at inserm.fr>
Sent: Friday, January 16, 2015 7:58 PM
To: renaliste at nephrodial.org
Subject: Re: [Renaliste] clairance (suite du message précédent)

Liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Je vois que l'image du tableau que j'avais incluse dans mon message a
été éliminée.

Aussi, je vous recopie ci-dessous les valeurs d'excrétions en mmol/24h
du tableau 2 de mon article de 2013 dans Nature Rev. Nephrol.9, 223–239
(Vasopressin: a novel target for the prevention and retardation of
kidney disease?)

Urée                  400
Na                     140
K                         40
Phosphates         25
Acide urique          4

Lise

Le 16/01/15 19:45, Lise-Bankir a écrit :
> Liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour,
>
> Je prends rarement la plume pour commenter des informations concernant
> des patients car je suis physiologiste et pas médecin. Mais
> j'interviens ici juste pour faire une remarque à propos des données
> ci-dessous.
>
> Je vois que plusieurs d'entre vous recommandent de faire une
> exploration plus poussée de la fonction rénale. *Mais il me semble que
> cette filtration basse s'explique tout simplement par un apport en
> protéines particulièrement bas chez cette personne. *
>
> On sait bien l'effet de l'apport protéique sur la fonction rénale (et
> je peux rappeler des références à ceux qui le souhaitent, je suis
> justement en train d'écrire une revue sur l'hyperfiltration!). Un
> régime riche en protéines provoque une hyperfiltration (et une
> hypertrophie du rein) tandis qu'un régime pauvre en protéines
> s'accompagne d'une filtration glomérulaire plus basse.
>
> Regardez bien les excrétions par 24h et comparez les aux "ranges"
> donnés par le labo ainsi qu'aux valeurs que j'ai publiées dans le
> Tableau 2 de la revue de Nature Reviews Nephrology 2013. J'ai inclus
> ci-dessous un morceau du tableau ci-dessous. J'espère que le message
> ne sera pas trop "lourd" et sera accepté par Renaliste; dans un
> premier temps, j'avais joint des pièces plus importante et il a été
> mis en attente).
>
> Pour le sodium et le potassium cette femme a des excrétions tout à
> fait comparables aux valeurs qu'on trouve en moyenne chez des sujets
> sains en France. *Par contre, pour l'urée, l'acide urique et les
> phosphates (dont la source est largement dépendante de l'apport
> protéique), **les valeurs sont plus de deux fois plus faibles que dans
> mon tableau, et près des valeurs les plus basses des fourchettes
> données par le labo. *
>
>
>
> Sur mon tableau, les valeurs sont arrondies à partir de données
> observées chez des sujets sains au cours d'explorations faites à
> l'hôpital Necker à Paris, et à l'hôpital Edouard Herriot à Lyon. Je
> peux envoyer le pdf de l'article par mail personnel à ceux qui me le
> demanderont.
>
> Avec un apport en protéines vraiment bas, il est normal que cette
> femme ait une filtration glomérulaire basse. Et comme indiqué dans
> votre message, le fait que ce soit stable depuis 2008 suggère que
> cette valeur basse n'est pas le signe d'une maladie progressive.
>
> Mais, comme je l'ai rappelé plus haut, je ne suis pas médecin et je
> fais juste ici un commentaire. A vous de déccider s'il convient
> d'explorer ce cas plus complètement. Si il s'agissait de moi, et
> compte-tenu de mes connaissances personnelles, je refuserais toute
> exploration.
>
> Amitiés,
>
> Lise Bankir
> INSERM Unité 1138, Paris
>
>
> Le 16/01/15 18:22, TEBOULLE Dan a écrit :
>> Liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>>
>> bonjour
>>
>> une de mes collegues  feminine ,  ph , née  en 1966
>> presente une discrete alteration semble t  il de  sa clairance
>>
>> elle est tres  sportive , pese  60 kg env  pour  1m68
>>
>> ses  chiffres  de  creatinine depuis  2008 sont  aux environ de   100
>> mic; soit   51 ml
>>
>> pas d anomalies par  ailleurs....pas  de proteinurie ni sang dans
>> les  urines
>>
>> sa clairance  urinaire :  le calcul donne plutot  70 ml
>>
>> Biochimie sur urines
>>
>>
>> ✔ Volume des urines des 24h (ml) ............. 1 800 mL
>> 15/12/14
>> ✔ pH par mesure électrométrique .............. 5,0
>>
>> ✔ Sodium urinaire ................................... 78 mmol/L
>>
>> 140 mmol/24h 100 à 300
>> ✔ Potassium urinaire ............................... 30 mmol/L
>>
>> 54 mmol/24h 40 à 100
>>
>> ✔ Urée urinaire ....................................... 104,7 mmol/L
>> 200 à 580
>> (Vitros 5600 - Ortho) 6,3 g/L
>> 188,5 mmol/24h
>> 11,3 g/24h
>>
>>
>> ✔ Créatinine urinaire ............................... 5,5 mmol/L
>> (Vitros 5600 - Ortho) 621,5 mg/L
>>
>> 9,9 mmol/24h 8.0 à 16.0
>> 1 118,70 mg/24h
>>
>> ✔ Acide urique uninaire ............................ 1,19 mmol/L
>> (Vitros 5600 - Ortho) 197,54 mg/L
>> 2,1 mmol/24h
>> 356 mg/24h 250 à 700
>>
>> ✔ Calcium urinaire .................................. 1,51 mmol/L
>>
>> (Vitros 5600 - Ortho) 60,40 mg/L
>>
>> 2,72 mmol/24h
>> 108,72 mg/
>>
>>
>> Phosphore urinaire ............................... 8 mmol/L
>> (Vitros 5600 - Ortho) 248 mg/L
>> 14 mmol/24h 13.0 à 42,0
>> 446 mg/24h
>>
>>
>>
>> la stabilité  des  chiffres  depuis  2008 est plutot rassurante.
>>
>>
>> qu'en pensez  vous?
>>
>> merci
>> dr  d teboulle
>> mont de marsan
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> Lise BANKIR, Ph.D., Directeur de Recherche Emérite
> INSERM, Unité 1138 (Equipe/Team Ronan Roussel)
> Centre de Recherche des Cordeliers
> 15 Rue de l'Ecole de Médecine, 75006 Paris, France
> Tel: 33 (0)1 47 35 34 15 ou/or 33 (0)6 82 94 80 10
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