[Renaliste] clairance (suite du message précédent)

Ven 16 Jan 19:58:45 CET 2015

Je vois que l'image du tableau que j'avais incluse dans mon message a 
été éliminée.

Aussi, je vous recopie ci-dessous les valeurs d'excrétions en mmol/24h 
du tableau 2 de mon article de 2013 dans Nature Rev. Nephrol.9, 223–239 
(Vasopressin: a novel target for the prevention and retardation of 
kidney disease?)

Urée                  400
Na                     140
K                         40
Phosphates         25
Acide urique          4

Lise

Le 16/01/15 19:45, Lise-Bankir a écrit :
> Liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour,
>
> Je prends rarement la plume pour commenter des informations concernant 
> des patients car je suis physiologiste et pas médecin. Mais 
> j'interviens ici juste pour faire une remarque à propos des données 
> ci-dessous.
>
> Je vois que plusieurs d'entre vous recommandent de faire une 
> exploration plus poussée de la fonction rénale. *Mais il me semble que 
> cette filtration basse s'explique tout simplement par un apport en 
> protéines particulièrement bas chez cette personne. *
>
> On sait bien l'effet de l'apport protéique sur la fonction rénale (et 
> je peux rappeler des références à ceux qui le souhaitent, je suis 
> justement en train d'écrire une revue sur l'hyperfiltration!). Un 
> régime riche en protéines provoque une hyperfiltration (et une 
> hypertrophie du rein) tandis qu'un régime pauvre en protéines 
> s'accompagne d'une filtration glomérulaire plus basse.
>
> Regardez bien les excrétions par 24h et comparez les aux "ranges" 
> donnés par le labo ainsi qu'aux valeurs que j'ai publiées dans le 
> Tableau 2 de la revue de Nature Reviews Nephrology 2013. J'ai inclus 
> ci-dessous un morceau du tableau ci-dessous. J'espère que le message 
> ne sera pas trop "lourd" et sera accepté par Renaliste; dans un 
> premier temps, j'avais joint des pièces plus importante et il a été 
> mis en attente).
>
> Pour le sodium et le potassium cette femme a des excrétions tout à 
> fait comparables aux valeurs qu'on trouve en moyenne chez des sujets 
> sains en France. *Par contre, pour l'urée, l'acide urique et les 
> phosphates (dont la source est largement dépendante de l'apport 
> protéique), **les valeurs sont plus de deux fois plus faibles que dans 
> mon tableau, et près des valeurs les plus basses des fourchettes 
> données par le labo. *
>
>
>
> Sur mon tableau, les valeurs sont arrondies à partir de données 
> observées chez des sujets sains au cours d'explorations faites à 
> l'hôpital Necker à Paris, et à l'hôpital Edouard Herriot à Lyon. Je 
> peux envoyer le pdf de l'article par mail personnel à ceux qui me le 
> demanderont.
>
> Avec un apport en protéines vraiment bas, il est normal que cette 
> femme ait une filtration glomérulaire basse. Et comme indiqué dans 
> votre message, le fait que ce soit stable depuis 2008 suggère que 
> cette valeur basse n'est pas le signe d'une maladie progressive.
>
> Mais, comme je l'ai rappelé plus haut, je ne suis pas médecin et je 
> fais juste ici un commentaire. A vous de déccider s'il convient 
> d'explorer ce cas plus complètement. Si il s'agissait de moi, et 
> compte-tenu de mes connaissances personnelles, je refuserais toute 
> exploration.
>
> Amitiés,
>
> Lise Bankir
> INSERM Unité 1138, Paris
>
>
> Le 16/01/15 18:22, TEBOULLE Dan a écrit :
>> Liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>>
>> bonjour
>>
>> une de mes collegues  feminine ,  ph , née  en 1966
>> presente une discrete alteration semble t  il de  sa clairance
>>
>> elle est tres  sportive , pese  60 kg env  pour  1m68
>>
>> ses  chiffres  de  creatinine depuis  2008 sont  aux environ de   100 
>> mic; soit   51 ml
>>
>> pas d anomalies par  ailleurs....pas  de proteinurie ni sang dans 
>> les  urines
>>
>> sa clairance  urinaire :  le calcul donne plutot  70 ml
>>
>> Biochimie sur urines
>>
>>
>> ✔ Volume des urines des 24h (ml) ............. 1 800 mL
>> 15/12/14
>> ✔ pH par mesure électrométrique .............. 5,0
>>
>> ✔ Sodium urinaire ................................... 78 mmol/L
>>
>> 140 mmol/24h 100 à 300
>> ✔ Potassium urinaire ............................... 30 mmol/L
>>
>> 54 mmol/24h 40 à 100
>>
>> ✔ Urée urinaire ....................................... 104,7 mmol/L 
>> 200 à 580
>> (Vitros 5600 - Ortho) 6,3 g/L
>> 188,5 mmol/24h
>> 11,3 g/24h
>>
>>
>> ✔ Créatinine urinaire ............................... 5,5 mmol/L
>> (Vitros 5600 - Ortho) 621,5 mg/L
>>
>> 9,9 mmol/24h 8.0 à 16.0
>> 1 118,70 mg/24h
>>
>> ✔ Acide urique uninaire ............................ 1,19 mmol/L
>> (Vitros 5600 - Ortho) 197,54 mg/L
>> 2,1 mmol/24h
>> 356 mg/24h 250 à 700
>>
>> ✔ Calcium urinaire .................................. 1,51 mmol/L
>>
>> (Vitros 5600 - Ortho) 60,40 mg/L
>>
>> 2,72 mmol/24h
>> 108,72 mg/
>>
>>
>> Phosphore urinaire ............................... 8 mmol/L
>> (Vitros 5600 - Ortho) 248 mg/L
>> 14 mmol/24h 13.0 à 42,0
>> 446 mg/24h
>>
>>
>>
>> la stabilité  des  chiffres  depuis  2008 est plutot rassurante.
>>
>>
>> qu'en pensez  vous?
>>
>> merci
>> dr  d teboulle
>> mont de marsan
>> ________________________________________
>> Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
>> http://lists.rdplf.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste
>> RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)
>
> -- 
> *****************************************************
> Lise BANKIR, Ph.D., Directeur de Recherche Emérite
> INSERM, Unité 1138 (Equipe/Team Ronan Roussel)
> Centre de Recherche des Cordeliers
> 15 Rue de l'Ecole de Médecine, 75006 Paris, France
> Tel: 33 (0)1 47 35 34 15 ou/or 33 (0)6 82 94 80 10
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