[Renaliste] clairance (suite du message précédent)
Hubert Nivet
oh.nivet at orange.fr
Sam 17 Jan 11:23:22 CET 2015
Bonjour à tous
Un de mes maîtres était un jour interrogé sur une thrombopénie inexpliquée chez un enfant en bonne santé
Il demanda à l’interne pourquoi il avait pratiqué cet examen
« Pour voir..j’ai fait un bilan.. »
Le maître répondit « et bien débrouillez vous avec la thrombopénie! »
../..
Pourquoi a-t-on contrôlé toutes ces données biologiques chez une collègue sportive donc et de bonne santé apparente ?
Les « incidentalomes" ne sont pas que radiologiques
Cette femme a une filtration glomérulaire plus basse que la moyenne attendue, mais elle est sportive, donc avec un rapport masse maigre/masse grasse plus élevée que les normes établies sur la population générale.
Sa fonction rénale ne bouge pas sur une période de 6 ans, elle n’a aucun signe de maladie glomérulaire (sang et protéines absentes dans les urines)
Elle a peut-être une réduction néphronique congénitale (retard de croissance intra utérin?, taille précise de ses reins à l’échographie non fournies dans le problème)
../..
Je rassurerais cette femme sportive en lui disant que "elle court plus vite que ses reins »
J’arrêterais les explorations..bon si elle est angoissée on re contrôle la créatininémie tous les 5 ans
Qu‘elle ne changent rien à ses habitudes
../..
Pour répondre à Lise ( que je salue): les régimes chroniques hypoprotidiques conservent les glomérules plus qu’ils ne les détériorent !
La littérature est abondante à ce sujet..les néphrologues n’aiment pas trop les « viandards »
../..
Merci d’avoir réveiller le néphrologue endormi qui tout à coup à ouvert un oeil sur un sujet plus philosophique que néphrologique avec une discussion stimulante sur « notre réseau social »
Mes meilleurs voeux à tous
Hubert Nivet
Le 16 janv. 2015 à 21:39, ZANNIER Alfredo <azannier at clinique-pontdechaume.fr> a écrit :
> Liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour Lise, et Bonne Année à tous!
>
> Tout à fait d'accord avec ton commentaire. De surcroit, son BMI n'est que de 9.6 (BSA 1.2 m2) expliquant la dissociation entre MDRD? el ClCr (urines de 24H).
>
> De surcroît, la créatininurie est dans la partie base de la normale traduissant un recueil urinaire complet. Donc une exploration en labo d'exploration rénale n'apportera rien.
>
> En revanche, j'aimerai avoir le bilan sanguin complet (urée, a. urique, etc). En effet, la ClUrée et l'uricémie permettront d'evaluer l'état d'hydratation au moment du recueil urinaire.
>
> Bien amicalement,
>
> Alfredo
>
> ________________________________________
> From: Renaliste <renaliste-bounces at nephrodial.org> on behalf of Lise-Bankir <lise.bankir at inserm.fr>
> Sent: Friday, January 16, 2015 7:58 PM
> To: renaliste at nephrodial.org
> Subject: Re: [Renaliste] clairance (suite du message précédent)
>
> Liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Je vois que l'image du tableau que j'avais incluse dans mon message a
> été éliminée.
>
> Aussi, je vous recopie ci-dessous les valeurs d'excrétions en mmol/24h
> du tableau 2 de mon article de 2013 dans Nature Rev. Nephrol.9, 223–239
> (Vasopressin: a novel target for the prevention and retardation of
> kidney disease?)
>
> Urée 400
> Na 140
> K 40
> Phosphates 25
> Acide urique 4
>
> Lise
>
>
>
> Le 16/01/15 19:45, Lise-Bankir a écrit :
>> Liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> Bonjour,
>>
>> Je prends rarement la plume pour commenter des informations concernant
>> des patients car je suis physiologiste et pas médecin. Mais
>> j'interviens ici juste pour faire une remarque à propos des données
>> ci-dessous.
>>
>> Je vois que plusieurs d'entre vous recommandent de faire une
>> exploration plus poussée de la fonction rénale. *Mais il me semble que
>> cette filtration basse s'explique tout simplement par un apport en
>> protéines particulièrement bas chez cette personne. *
>>
>> On sait bien l'effet de l'apport protéique sur la fonction rénale (et
>> je peux rappeler des références à ceux qui le souhaitent, je suis
>> justement en train d'écrire une revue sur l'hyperfiltration!). Un
>> régime riche en protéines provoque une hyperfiltration (et une
>> hypertrophie du rein) tandis qu'un régime pauvre en protéines
>> s'accompagne d'une filtration glomérulaire plus basse.
>>
>> Regardez bien les excrétions par 24h et comparez les aux "ranges"
>> donnés par le labo ainsi qu'aux valeurs que j'ai publiées dans le
>> Tableau 2 de la revue de Nature Reviews Nephrology 2013. J'ai inclus
>> ci-dessous un morceau du tableau ci-dessous. J'espère que le message
>> ne sera pas trop "lourd" et sera accepté par Renaliste; dans un
>> premier temps, j'avais joint des pièces plus importante et il a été
>> mis en attente).
>>
>> Pour le sodium et le potassium cette femme a des excrétions tout à
>> fait comparables aux valeurs qu'on trouve en moyenne chez des sujets
>> sains en France. *Par contre, pour l'urée, l'acide urique et les
>> phosphates (dont la source est largement dépendante de l'apport
>> protéique), **les valeurs sont plus de deux fois plus faibles que dans
>> mon tableau, et près des valeurs les plus basses des fourchettes
>> données par le labo. *
>>
>>
>>
>> Sur mon tableau, les valeurs sont arrondies à partir de données
>> observées chez des sujets sains au cours d'explorations faites à
>> l'hôpital Necker à Paris, et à l'hôpital Edouard Herriot à Lyon. Je
>> peux envoyer le pdf de l'article par mail personnel à ceux qui me le
>> demanderont.
>>
>> Avec un apport en protéines vraiment bas, il est normal que cette
>> femme ait une filtration glomérulaire basse. Et comme indiqué dans
>> votre message, le fait que ce soit stable depuis 2008 suggère que
>> cette valeur basse n'est pas le signe d'une maladie progressive.
>>
>> Mais, comme je l'ai rappelé plus haut, je ne suis pas médecin et je
>> fais juste ici un commentaire. A vous de déccider s'il convient
>> d'explorer ce cas plus complètement. Si il s'agissait de moi, et
>> compte-tenu de mes connaissances personnelles, je refuserais toute
>> exploration.
>>
>> Amitiés,
>>
>> Lise Bankir
>> INSERM Unité 1138, Paris
>>
>>
>> Le 16/01/15 18:22, TEBOULLE Dan a écrit :
>>> Liste nephrologique francophone RENALISTE
>>> ----------------------------------
>>>
>>> bonjour
>>>
>>> une de mes collegues feminine , ph , née en 1966
>>> presente une discrete alteration semble t il de sa clairance
>>>
>>> elle est tres sportive , pese 60 kg env pour 1m68
>>>
>>> ses chiffres de creatinine depuis 2008 sont aux environ de 100
>>> mic; soit 51 ml
>>>
>>> pas d anomalies par ailleurs....pas de proteinurie ni sang dans
>>> les urines
>>>
>>> sa clairance urinaire : le calcul donne plutot 70 ml
>>>
>>> Biochimie sur urines
>>>
>>>
>>> ✔ Volume des urines des 24h (ml) ............. 1 800 mL
>>> 15/12/14
>>> ✔ pH par mesure électrométrique .............. 5,0
>>>
>>> ✔ Sodium urinaire ................................... 78 mmol/L
>>>
>>> 140 mmol/24h 100 à 300
>>> ✔ Potassium urinaire ............................... 30 mmol/L
>>>
>>> 54 mmol/24h 40 à 100
>>>
>>> ✔ Urée urinaire ....................................... 104,7 mmol/L
>>> 200 à 580
>>> (Vitros 5600 - Ortho) 6,3 g/L
>>> 188,5 mmol/24h
>>> 11,3 g/24h
>>>
>>>
>>> ✔ Créatinine urinaire ............................... 5,5 mmol/L
>>> (Vitros 5600 - Ortho) 621,5 mg/L
>>>
>>> 9,9 mmol/24h 8.0 à 16.0
>>> 1 118,70 mg/24h
>>>
>>> ✔ Acide urique uninaire ............................ 1,19 mmol/L
>>> (Vitros 5600 - Ortho) 197,54 mg/L
>>> 2,1 mmol/24h
>>> 356 mg/24h 250 à 700
>>>
>>> ✔ Calcium urinaire .................................. 1,51 mmol/L
>>>
>>> (Vitros 5600 - Ortho) 60,40 mg/L
>>>
>>> 2,72 mmol/24h
>>> 108,72 mg/
>>>
>>>
>>> Phosphore urinaire ............................... 8 mmol/L
>>> (Vitros 5600 - Ortho) 248 mg/L
>>> 14 mmol/24h 13.0 à 42,0
>>> 446 mg/24h
>>>
>>>
>>>
>>> la stabilité des chiffres depuis 2008 est plutot rassurante.
>>>
>>>
>>> qu'en pensez vous?
>>>
>>> merci
>>> dr d teboulle
>>> mont de marsan
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>> Lise BANKIR, Ph.D., Directeur de Recherche Emérite
>> INSERM, Unité 1138 (Equipe/Team Ronan Roussel)
>> Centre de Recherche des Cordeliers
>> 15 Rue de l'Ecole de Médecine, 75006 Paris, France
>> Tel: 33 (0)1 47 35 34 15 ou/or 33 (0)6 82 94 80 10
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