Re: [Renaliste] TF1: Dialyse et Transplantation Rénale.

Lun 2 Jan 15:24:12 CET 2012

Pour ceux qui veulent devenir 'fan' du Professeur Hiesse, il a un page 'Facebook' a:
http://fr-fr.facebook.com/hiesse

Bonne Annee de Nouvelle Zelande

Amities

Dr Johan Rosman, nephrologue,
Hop Universitaire Auckland
Nouvelle Zelande

Sent from my iPad

On 3/01/2012, at 1:18 AM, Dr Josse <agjosse at clinique-pontdechaume.fr> wrote:

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Tout à fait d'accord avec l'ensemble de votre courrier!
> A chacun peut-être de regarder objectivement la tranplantabilité de ses
> patients plutôt que de crier au scandale et de refuser certaines réalités.
> 
> Quelques précisions :
> - concernant la patiente, il était dit au détour d'une phrase de la
> journaliste qu'elle avait un groupe sanguin rareŠC'est probablement un
> argument majeur même si noyé dans un flot d'info, et c'est là toute la
> bassesse de ce reportage.
> - concernant les inscriptions sur liste, je crois que Patrick GIRAUD peut
> apporter quelques éléments objectifs suite au topo qu'il a présenté à
> Paris aux ARN: Patrick, à toi la parole!
> 
> Bonne Année
> 
> AG JOSSE
> MONTAUBAN
> 
> Le 02/01/12 12:54, « joseph pollini » <joseph.pollini at wanadoo.fr> a écrit :
> 
>> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> Chers amis,
>> gardons notre calme SVP et évitons d'accuser l'un des acteurs sans
>> avoir une connaissance complète des conditions de cette vidéo ...
>> Évitons tout emballement excessif car il pourrait se révéler
>> injustifié et encore plus dommageable pour notre communauté  de
>> néphrologues, et pour nos malades,  que cette émission sur TF1.
>> Je reste convaincu que "l'accusé", dont on pourrait au moins se
>> demander s'il est  aussi coupable que ce que l'a  laissé entendre
>> cette émission du 14 décembre dernier , donnera sa version des faits.
>> Et cessons de considérer que, curieusement , personne ne connaît
>> Christian HIESSE, sous prétexte que ses coordonnées ne sont pas
>> données sur ce site,  car cela pourrait simplement signifier :
>> - que "Rénaliste" n'est pas consulté par les  néphrologues de rang
>> CHU , parisiens en particulier,  puisque tous les Universitaires
>> connaissent au moins de nom,  leurs collègues , ni par nos confrères
>> parisiens, quel que soit leur rang!
>> -  que  les néphrologues de La Guadeloupe, également,   ne consultent
>> jamais  "Rénaliste" , car c'est  chez eux que le Professeur Christian
>> HIESSE , à peine nommé, a développé la transplantation rénale , avec
>> un succès certain me semble-t-il!
>> - ou peut-être, tout simplement, que la plupart d'entre nous ne
>> souhaitent pas amplifier cette regrettable querelle  ! Et ils  ont
>> raison.
>> 
>> Je  me permets néanmoins de soumettre, à ce propos,  les  réflexions
>> qui suivent à ceux qui ont encore le temps de les lire et/ou qui y
>> trouvent un intérêt pour rétablir la paix "dans les ménages" et pour
>> mettre en relief les vrais problèmes, du moins tels que je les perçois:
>> 
>> -  Si Christian HIESSE a  voulu souligner le fait que les délais
>> d'inscription des patients sur une liste d'attente pour la greffe de
>> rein varient beaucoup d'une région à l'autre, et parfois d'un CHU à
>> l'autre, et que certains patients ne sont pas orientés vers la greffe
>> alors que celle-ci pourrait être envisagée, qui donc pourrait
>> contester ce constat et ce point de vue?
>> Mais encore faudrait-il que chacun accepte d'en donner les raisons;
>> c'est à dire  le néphrologue qui conseille et oriente  le patient, le
>> patient lui même, et le néphrologue le recevant en consultation au CHU
>> pour avis... Ce que l'émission sur TF1 n'a pas du tout fait !
>> C'est  l'ensemble du reportage qu' il convient de blâmer  et non pas
>> les seuls propos ( ceux  rapportés ) du Prof. Ch.HIESSE. Ne croyez
>> vous pas?
>> Mais  il est vrai que cette émission, et d'une certaine façon
>> également  la polémique qu'elle a provoquée, ont mis en relief,  à mon
>> avis, les difficultés de dialogue  voire la suspicion et le manque de
>> coopération, qui persistent encore en certains lieux entre les
>> différents partenaires à propos de la place de la Greffe et de la
>> Dialyse dans le traitement de l'IRC. Et c'est surtout cela qui est
>> dommageable.
>> Que chacun balaye d'abord devant sa porte, même si à ce niveau de
>> grands progrès ont été faits, de part et d'autre...
>> Je continue à penser que ce dialogue entre les  différents partenaires
>> ( CHU et non CHU ) devrait chaque fois avoir lieu  en tenant  compte à
>> la fois du mode d'exercice de chacun, des difficultés locales
>> rencontrées, du mode de coopération possible et souhaité ( en
>> particulier par les CHU ) , et des moyens de communication
>> disponibles; ces derniers  variant selon les distances et selon la
>> taille et surtout les convictions des équipes de soin.
>> Tous ne souhaitent pas la même chose et chacun sait qu'aucun diktat
>> venant d'en haut n'est de nature à assurer des relations saines et
>> prolongées, dans l'intérêt des patients; surtout en ce début de XXI
>> ème siècle où l'on parle sans cesse d'ETP!
>> Les Universitaires les plus ouverts et les mieux dotés en termes d
>> "'intelligence du coeur" ont compris cela depuis longtemps, en sachant
>> voir et écouter autrui. Et c'est ce qui, sans doute, leur a permis de
>> ne pas être  confrontés à ce propos aux lamentations et aux  critiques
>> de leurs "correspondants" habituels. Je ne vous donnerai pas de noms
>> bien sûr, mais chacun  en a fait  comme moi ou en fera  sans doute l'
>> expérience.
>> Ceci étant dit,  reconnaissons  qu'à ce niveau nous avons  fait des
>> progrès, surtout depuis une vingtaine d'années, et que même les
>> "professeurs " les plus impétueux et les plus fiers  de leurs
>> prérogatives ( non sans raison parfois ), n'osent plus désigner leurs
>> confrères non CHU , comme de vulgaires "dialyseurs" trop incompétents
>> pour être autorisés à participer d'une façon responsable  à la
>> préparation de la greffe ( y compris pour la greffe préemptive et/ou
>> avec donneur vivant ) et à  son suivi.
>> 
>> -  Il convient de  ne pas accuser qui que ce soit sans d'abord l'avoir
>> entendu s'expliquer. L'émission incriminée sur TF1 est hautement
>> critiquable, j'en conviens, mais tout ce qui y est dit n'est pas
>> négatif et n'est pas faux!
>> Allez revoir  cette séquence... Je l'ai surtout perçue comme un
>> épisode faisant office de  véritable "défouloir" !
>> Les propos les plus désobligeants ont été tenus par la journaliste,
>> qui faisait les questions et les réponses, et par cette patiente
>> témoignant de  son désespoir devant une trop longue attente  pour la
>> greffe, attente dont les raisons précises n'ont d'ailleurs pas été
>> données aux téléspectateurs.
>> Seuls ont été mis en relief, le désespoir de cette malade, la
>> responsabilité de certains  néphrologues se comportant comme des
>> seigneurs au pouvoir discrétionnaire et la pression financière de
>> quelques centres d'hémodialyse, du secteur libéral en  particulier.
>> Or chacun sait que les raisons du nombre insuffisant de
>> transplantations rénales sont multiples et très variables d'un centre
>> à l'autre. Elles sont  liées à de nombreux  facteurs, dont ceux
>> indiqués ci-dessus..
>> Quant au Prof. Christian HIESSE , personnellement,  je pense qu'il a
>> été "piégé" lors de la construction de ce reportage.  Ce qu'il a dit
>> ne m'est pas apparu comme un fait n'ayant aucun fondement mais cela
>> aurait mérité quelques explications complémentaires et des propos plus
>> nuancés ( qu'il a sans doute donnés mais qui n'ont pas été rapportés ).
>> Je  suis convaincu qu'on ne lui a pas soumis le contenu de cette
>> émission  avant diffusion, émission qui de toute évidence conduisait à
>> porter des accusations graves et à  dénoncer le défaut d'orientation
>> et d'information des malades, du seul fait des néphrologues les ayant
>> en charge, tout en laissant entendre que là résidaient les principaux
>> obstacles au développement de la transplantation rénale!
>> Il est très facile, pour des journalistes de ne mettre en relief que
>> ce qui leur convient  et ce qui, surtout, est de nature à provoquer
>> une polémique et un gain d'audience. Ce dernier point a été  tout à
>> fait réussi...
>> - Tous les patients qui pourraient théoriquement bénéficier d'une
>> greffe , effectivement , ne sont pas inscrits ou le sont après un
>> temps de dialyse très long , qui pourrait le nier ?
>> Un test simple pourrait être fait ( je ne sais plus si le registre
>> "REIN" donne cette information ) pour en montrer l'importance; il
>> suffit pour cela que chaque équipe indique de façon précise, à un
>> temps donné ( par exemple le 31 décembre 2011 ),  le pourcentage de
>> malades dialysés inscrits, de façon définitive, sur une liste
>> d'attente pour la greffe et le nombre de patients inscrits avant même
>> le début des séances de dialyse ou de la DP.
>> Il n'est pas certain que ce pourcentage soit plus élevé au sein des
>> équipes gérant dans les CHU les unités de dialyse ( HD + DP), même si
>> l'on  leur associe  les antennes d'autodialyse, les UDM et le secteur
>> DP qui leur sont liés.
>> Qui peut répondre clairement à cette question?
>> Seuls les faits sont têtus!
>> Et pour les différences constatées il conviendrait là aussi et chaque
>> fois, plutôt que  de porter des accusations, d'en donner les raisons!
>> - Quant à l'accusation dirigée contre certains établissements et
>> médecins qui  seraient  particulièrement sensibles au caractère
>> rémunérateur de la profession, via la dialyse en particulier, elle
>> devient inutile et offensante dès lors que des faits précis ne sont
>> pas rapportés. C'est pour cette raison que je considère que cela  a
>> été, à mon avis, une maladresse grave;  même si je crois  et continue
>> à penser que de tels faits, sont tout aussi  plausibles que  rares.
>> Bien à vous,
>> Avec mes meilleurs voeux pour ce nouvel an.
>> PACE È  SALUTE....
>> Joseph POLLINI
>> 
>> Le 31 déc. 11 à 10:46, OLIVIER KOURILSKY a écrit :
>> 
>>> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>>> ----------------------------------
>>> 
>>> PS faites marcher google vous devriez le trouver
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>>> Message du 30/12/11 18:27
>>>> De : "luc billaux"
>>>> A : renaliste at nephrodial.org
>>>> Copie à :
>>>> Objet : Re: [Renaliste] TF1: Dialyse et Transplantation Rénale.
>>>> 
>>>> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>>>> ----------------------------------
>>>> bonsoir,
>>>> 
>>>> Je suis quand même surpris ...!!!! quasiment personne ne semble
>>>> connaitre ce *grand* professeur, d'un *grand* hopital de Paris!!!....
>>>> Pourtant lui connait tres bien TF1...
>>>> 
>>>> 
>>>> Y a un bug
>>>> 
>>>> D'accord avec deux réactions :
>>>> lui laisser un droit d'explication
>>>> lui demander de confirmer ses dires devant la communauté
>>>> néphrologique , voire sur la même antenne qui fait débat....
>>>> 
>>>> 
>>>> Bonnes fêtes de fin d'année
>>>> 
>>>> Dr Billaux
>>>> Carpentras
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