[Renaliste] TF1: Dialyse et Transplantation Rénale .

Lun 2 Jan 13:18:21 CET 2012

Tout à fait d'accord avec l'ensemble de votre courrier!
A chacun peut-être de regarder objectivement la tranplantabilité de ses
patients plutôt que de crier au scandale et de refuser certaines réalités.

Quelques précisions :
- concernant la patiente, il était dit au détour d'une phrase de la
journaliste qu'elle avait un groupe sanguin rareŠC'est probablement un
argument majeur même si noyé dans un flot d'info, et c'est là toute la
bassesse de ce reportage.
- concernant les inscriptions sur liste, je crois que Patrick GIRAUD peut
apporter quelques éléments objectifs suite au topo qu'il a présenté à
Paris aux ARN: Patrick, à toi la parole!

Bonne Année

AG JOSSE
MONTAUBAN

Le 02/01/12 12:54, « joseph pollini » <joseph.pollini at wanadoo.fr> a écrit :

>Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>----------------------------------
>Chers amis,
>gardons notre calme SVP et évitons d'accuser l'un des acteurs sans
>avoir une connaissance complète des conditions de cette vidéo ...
>Évitons tout emballement excessif car il pourrait se révéler
>injustifié et encore plus dommageable pour notre communauté  de
>néphrologues, et pour nos malades,  que cette émission sur TF1.
>Je reste convaincu que "l'accusé", dont on pourrait au moins se
>demander s'il est  aussi coupable que ce que l'a  laissé entendre
>cette émission du 14 décembre dernier , donnera sa version des faits.
>Et cessons de considérer que, curieusement , personne ne connaît
>Christian HIESSE, sous prétexte que ses coordonnées ne sont pas
>données sur ce site,  car cela pourrait simplement signifier :
>- que "Rénaliste" n'est pas consulté par les  néphrologues de rang
>CHU , parisiens en particulier,  puisque tous les Universitaires
>connaissent au moins de nom,  leurs collègues , ni par nos confrères
>parisiens, quel que soit leur rang!
>-  que  les néphrologues de La Guadeloupe, également,   ne consultent
>jamais  "Rénaliste" , car c'est  chez eux que le Professeur Christian
>HIESSE , à peine nommé, a développé la transplantation rénale , avec
>un succès certain me semble-t-il!
>- ou peut-être, tout simplement, que la plupart d'entre nous ne
>souhaitent pas amplifier cette regrettable querelle  ! Et ils  ont
>raison.
>
>Je  me permets néanmoins de soumettre, à ce propos,  les  réflexions
>qui suivent à ceux qui ont encore le temps de les lire et/ou qui y
>trouvent un intérêt pour rétablir la paix "dans les ménages" et pour
>mettre en relief les vrais problèmes, du moins tels que je les perçois:
>
>-  Si Christian HIESSE a  voulu souligner le fait que les délais
>d'inscription des patients sur une liste d'attente pour la greffe de
>rein varient beaucoup d'une région à l'autre, et parfois d'un CHU à
>l'autre, et que certains patients ne sont pas orientés vers la greffe
>alors que celle-ci pourrait être envisagée, qui donc pourrait
>contester ce constat et ce point de vue?
>Mais encore faudrait-il que chacun accepte d'en donner les raisons;
>c'est à dire  le néphrologue qui conseille et oriente  le patient, le
>patient lui même, et le néphrologue le recevant en consultation au CHU
>pour avis... Ce que l'émission sur TF1 n'a pas du tout fait !
>C'est  l'ensemble du reportage qu' il convient de blâmer  et non pas
>les seuls propos ( ceux  rapportés ) du Prof. Ch.HIESSE. Ne croyez
>vous pas?
>Mais  il est vrai que cette émission, et d'une certaine façon
>également  la polémique qu'elle a provoquée, ont mis en relief,  à mon
>avis, les difficultés de dialogue  voire la suspicion et le manque de
>coopération, qui persistent encore en certains lieux entre les
>différents partenaires à propos de la place de la Greffe et de la
>Dialyse dans le traitement de l'IRC. Et c'est surtout cela qui est
>dommageable.
>Que chacun balaye d'abord devant sa porte, même si à ce niveau de
>grands progrès ont été faits, de part et d'autre...
>Je continue à penser que ce dialogue entre les  différents partenaires
>( CHU et non CHU ) devrait chaque fois avoir lieu  en tenant  compte à
>la fois du mode d'exercice de chacun, des difficultés locales
>rencontrées, du mode de coopération possible et souhaité ( en
>particulier par les CHU ) , et des moyens de communication
>disponibles; ces derniers  variant selon les distances et selon la
>taille et surtout les convictions des équipes de soin.
>Tous ne souhaitent pas la même chose et chacun sait qu'aucun diktat
>venant d'en haut n'est de nature à assurer des relations saines et
>prolongées, dans l'intérêt des patients; surtout en ce début de XXI
>ème siècle où l'on parle sans cesse d'ETP!
>Les Universitaires les plus ouverts et les mieux dotés en termes d
>"'intelligence du coeur" ont compris cela depuis longtemps, en sachant
>voir et écouter autrui. Et c'est ce qui, sans doute, leur a permis de
>ne pas être  confrontés à ce propos aux lamentations et aux  critiques
>de leurs "correspondants" habituels. Je ne vous donnerai pas de noms
>bien sûr, mais chacun  en a fait  comme moi ou en fera  sans doute l'
>expérience.
>Ceci étant dit,  reconnaissons  qu'à ce niveau nous avons  fait des
>progrès, surtout depuis une vingtaine d'années, et que même les
>"professeurs " les plus impétueux et les plus fiers  de leurs
>prérogatives ( non sans raison parfois ), n'osent plus désigner leurs
>confrères non CHU , comme de vulgaires "dialyseurs" trop incompétents
>pour être autorisés à participer d'une façon responsable  à la
>préparation de la greffe ( y compris pour la greffe préemptive et/ou
>avec donneur vivant ) et à  son suivi.
>
>-  Il convient de  ne pas accuser qui que ce soit sans d'abord l'avoir
>entendu s'expliquer. L'émission incriminée sur TF1 est hautement
>critiquable, j'en conviens, mais tout ce qui y est dit n'est pas
>négatif et n'est pas faux!
>Allez revoir  cette séquence... Je l'ai surtout perçue comme un
>épisode faisant office de  véritable "défouloir" !
>Les propos les plus désobligeants ont été tenus par la journaliste,
>qui faisait les questions et les réponses, et par cette patiente
>témoignant de  son désespoir devant une trop longue attente  pour la
>greffe, attente dont les raisons précises n'ont d'ailleurs pas été
>données aux téléspectateurs.
>Seuls ont été mis en relief, le désespoir de cette malade, la
>responsabilité de certains  néphrologues se comportant comme des
>seigneurs au pouvoir discrétionnaire et la pression financière de
>quelques centres d'hémodialyse, du secteur libéral en  particulier.
>Or chacun sait que les raisons du nombre insuffisant de
>transplantations rénales sont multiples et très variables d'un centre
>à l'autre. Elles sont  liées à de nombreux  facteurs, dont ceux
>indiqués ci-dessus..
>Quant au Prof. Christian HIESSE , personnellement,  je pense qu'il a
>été "piégé" lors de la construction de ce reportage.  Ce qu'il a dit
>ne m'est pas apparu comme un fait n'ayant aucun fondement mais cela
>aurait mérité quelques explications complémentaires et des propos plus
>nuancés ( qu'il a sans doute donnés mais qui n'ont pas été rapportés ).
>Je  suis convaincu qu'on ne lui a pas soumis le contenu de cette
>émission  avant diffusion, émission qui de toute évidence conduisait à
>porter des accusations graves et à  dénoncer le défaut d'orientation
>et d'information des malades, du seul fait des néphrologues les ayant
>en charge, tout en laissant entendre que là résidaient les principaux
>obstacles au développement de la transplantation rénale!
>Il est très facile, pour des journalistes de ne mettre en relief que
>ce qui leur convient  et ce qui, surtout, est de nature à provoquer
>une polémique et un gain d'audience. Ce dernier point a été  tout à
>fait réussi...
>- Tous les patients qui pourraient théoriquement bénéficier d'une
>greffe , effectivement , ne sont pas inscrits ou le sont après un
>temps de dialyse très long , qui pourrait le nier ?
>Un test simple pourrait être fait ( je ne sais plus si le registre
>"REIN" donne cette information ) pour en montrer l'importance; il
>suffit pour cela que chaque équipe indique de façon précise, à un
>temps donné ( par exemple le 31 décembre 2011 ),  le pourcentage de
>malades dialysés inscrits, de façon définitive, sur une liste
>d'attente pour la greffe et le nombre de patients inscrits avant même
>le début des séances de dialyse ou de la DP.
>Il n'est pas certain que ce pourcentage soit plus élevé au sein des
>équipes gérant dans les CHU les unités de dialyse ( HD + DP), même si
>l'on  leur associe  les antennes d'autodialyse, les UDM et le secteur
>DP qui leur sont liés.
>Qui peut répondre clairement à cette question?
>Seuls les faits sont têtus!
>Et pour les différences constatées il conviendrait là aussi et chaque
>fois, plutôt que  de porter des accusations, d'en donner les raisons!
>- Quant à l'accusation dirigée contre certains établissements et
>médecins qui  seraient  particulièrement sensibles au caractère
>rémunérateur de la profession, via la dialyse en particulier, elle
>devient inutile et offensante dès lors que des faits précis ne sont
>pas rapportés. C'est pour cette raison que je considère que cela  a
>été, à mon avis, une maladresse grave;  même si je crois  et continue
>à penser que de tels faits, sont tout aussi  plausibles que  rares.
>Bien à vous,
>Avec mes meilleurs voeux pour ce nouvel an.
>PACE È  SALUTE....
>Joseph POLLINI
>
>Le 31 déc. 11 à 10:46, OLIVIER KOURILSKY a écrit :
>
>> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>>
>> PS faites marcher google vous devriez le trouver
>>
>>
>>
>>
>>> Message du 30/12/11 18:27
>>> De : "luc billaux"
>>> A : renaliste at nephrodial.org
>>> Copie à :
>>> Objet : Re: [Renaliste] TF1: Dialyse et Transplantation Rénale.
>>>
>>> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>>> ----------------------------------
>>> bonsoir,
>>>
>>> Je suis quand même surpris ...!!!! quasiment personne ne semble
>>> connaitre ce *grand* professeur, d'un *grand* hopital de Paris!!!....
>>> Pourtant lui connait tres bien TF1...
>>>
>>>
>>> Y a un bug
>>>
>>> D'accord avec deux réactions :
>>> lui laisser un droit d'explication
>>> lui demander de confirmer ses dires devant la communauté
>>> néphrologique , voire sur la même antenne qui fait débat....
>>>
>>>
>>> Bonnes fêtes de fin d'année
>>>
>>> Dr Billaux
>>> Carpentras
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