[Renaliste] En guerre contre la queue de cochon....

[LOBBEDEZ thierry]

L'etude montre que les KT droits et les KT queue de cochons semblent équivalent en terme de déplacement, mais débit du KT peut être un peu moins bon avec KT queue de cochon puisque associée à la sortie de DP par dialyse "insuffisante", c'est l'hypothese émise, cela se rapproche un peu des données de l'étude de PY Durand sur le break point, mais bien sur pas prouvé si je me trompe pas ? 

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org]De la part de Christian Verger
Envoyé : lun. 16 novembre 2009 13:40
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] En guerre contre la queue de cochon....


Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Merci Thierry, ton message apporte de l'eau à mon moulin mais me  
permet de nuancer mon mail précédent.

Je l'ai rédigé sur le coup d'une réaction épidermique et d'un raz le  
bol, à la suite de toute une série d'échecs d'autres centres avec ces  
cathéters. Ils me les réadressent ensuite pour que je les repose, ce  
que je fais avec plaisir, mais je trouve cela dommage pour les  
patients. Moi même j'avais eu des échecs avec ces mêmes cathéters et  
sous locale, les patients que j'ai vus gardaient un mauvais souvenir.

Alain Slingeneyer m'a téléphoné hier au soir et très gentiement s'est  
abstenu d'envoyer une réponse tout aussi épidermique pour critiquer ma  
prise de position péremptoire au point que je suis pratiquement dans  
l'obligation de lui présenter des excuses publiques. Mais cela ouvre  
le débat.

En fait nous sommes tombés d'accord avec Alain sur le fait que c'est  
avant tout la fidélisation de l'opérateur qui compte et qu'il y a  
probablement des bons succès avec les deux techniques. Il y a eu  
effectivement il y a quelques années dans la littérture quelques cas  
d'érosion perforation avec des cathéters droits, mais un très faible  
nombre et sans que l'on sache exactement la technique de pose.  
Néanmoins je pense qu'il faut conserver l'esprit ouvert et ne pas  
penser que la seule technique, "queue de cochon" et sous local doit  
prévaloir. Avec des opérateurs moins habitués cette technique qui ne  
permet pas de bien visualiser la cavité péritonéale, l'importance du  
grand epiploon (qu'il faut parfois réséquer) et la position du  
cathéter peut être source d'échec. Le cathéter queue de cochon monté  
sur mandrin, peut mal se positionner au moment du retrait du mandrin,  
etc...mais entre des mains expérimentées tout peut bien se passer (mes  
mains ne devaient pas être assez expérimentées en tout cas avec ce  
catheter..).

De nombreux centres actuellement restent fixés sur cette technique de  
pose et ont de multiples problèmes au point qu'ils limitent pour cela  
leur nombre de patients en DP, d'autre n'en ont pas.

Pour être pragmatique et nuancer donc mon premier message j'aurais  
tendance à dire :

- si vous n'avez pas d'échec de pose de cathéter, pas de déplacement,  
ne changez pas de méthode
- si vous avez plus de 10 % d'échec, essayez une technique plus  
chirurgicale, sous controle de la vue et avec un cathéter normal.
puis évaluez..

La référence donnée par Thierry est tout de même intéressante, car  
elle montre qu'il n'y a finalement pas de certitude en ce domaine.

J'espère qu'Alain me pardonne d'avoir été trop péremptoire maintenant  
et qu'il accepte que j'apporte une nuance à la technique la plus  
répandue.

Amicalement

Christian Verger



Le 16 nov. 2009 à 12:48, LOBBEDEZ thierry a écrit :

> Bon alors là je sais plus quoi faire....car nous utilisons des  
> "queues de cochon" depuis toujours et j'avoue ne mettre jamais posé  
> de question,
> Une seule RCT digne de ce nom disponible dans PubMed, y a t'il  
> d'autres avis basés sur l'expérience concernant ce sujet dans  
> l'assemblée Renaliste ?
> (voir resumé joint pour argumentation)




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