RE: RE : [Renaliste] Oedèmes "idiopathiques" ?

[aoumeur.hadj-aissa@chu-lyon.fr]

Comme le rappelle JM Faivre, dans les années 80-90 nous en avions exploré
énormément de ces "oedemes idiopathiques"... Nous réalisions à l'époque des
charges hydriques en décubitus et en orthostatisme (20ml/kg p.o. en 30min).
Et la réponse en orthostatisme était bien sûr très perturbée. Nous n'en
voyons plus depuis plusieurs années. Pourquoi ?? En réalité, et je suis
d'accord avec MC Gregor et De Wardener (Diuretic-induced oedema.MacGregor GA,
Tasker PR, de Wardener HE. Lancet. 1975 Mar 1;1(7905):489-92), la plupart du
temps, il s'agissait de femmes qui prenaient des diurétiques "pour maigrir",
mais il y avait incontestablement des cas "idiopathiques. Avec P. Deteix,
nous avions même publié un cas chez un homme (société de Néphrologie oct 1984
et Néphrologie 1984, 5, 92). Nous avions réalisé une charge sodée IV et le
patient avait présenté des oedèmes au MS et au visage en cours de
perfusion... La physiopathologie reste toujours mystérieuse, et après avoir
éliminé les étiologies principales, il ne reste plus que cette satanée
"augmentation de la perméabilité capillaire"... J'ai parfois comparé la
réponse en orthostatisme avec et sans bas de contention. Spectaculaire !...
En tous cas, contrindication absolue des diurétiques qui ne font qu'aggraver
le problème.
Amitiés


Dr. A. Hadj-Aïssa
Unité de Jour d'Exploration Rénale et Néphrologie
Pavillon P
Hôpital E. Herriot
69437 Lyon cedex 03
Tél.: 04 72 11 02 52
Secrét.: 04 72 11 02 44

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de NEFTI Hamid
Envoyé : vendredi 13 novembre 2009 11:23
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : RE : [Renaliste] Oedèmes "idiopathiques" ?

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Si vous voulez parler de la fasciite à éosinophiles de Schulman, je n'ai pas
d'arguments.
Je ne connais pas d'autres syndromes de ce nom.

Dr Hamid NEFTI
Praticien Hospitalier
Néphrologie et Dialyse
Centre Hospitalier
71 000   MACON
hanefti at ch-macon.fr
________________________________________
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [renaliste-bounces at nephrodial.org] de
la part de claude briat [claude.briat at atir-avignon.com] Date d'envoi :
vendredi 13 novembre 2009 09:21 À : 'Liste de discussion des néphrologues
francophones'
Objet : RE : [Renaliste] Oedèmes "idiopathiques" ?

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------

Pas d'arguments pour un syndrome de Schulman?

Docteur Claude Briat
Directeur Medical
ATIR
355 Chemin de Baigne Pieds
84000 AVIGNON
0490883300
claude.briat at atir-avignon.com


-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de NEFTI Hamid Envoyé :
jeudi 12 novembre 2009 20:20 À : Liste de discussion des néphrologues
francophones Objet : RE : [Renaliste] Oedèmes "idiopathiques" ?


Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Cliniquement pas de syndrome cave inférieur. A déjà eu un doppler veineux
normal il y a quelques mois. De plus, les oedèmes sont fluctuants (prend 3 kg
du matin au soir) : c'est bien de "la rétention d'eau" et non pas un problème
mécanique (qu'il soit veineux ou lymphatique).

Dr Hamid NEFTI
Praticien Hospitalier
Néphrologie et Dialyse
Centre Hospitalier
71 000   MACON
hanefti at ch-macon.fr
________________________________________
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [renaliste-bounces at nephrodial.org] de
la part de Dr Alfredo ZANNIER [azannier at clinique-pontdechaume.fr]
Date d'envoi : jeudi 12 novembre 2009 20:13 À : Liste de discussion des
néphrologues francophones Objet : Re: [Renaliste] Oedèmes "idiopathiques" ?

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
As tu écarté une obstruction veineuse?
Quid de l'écho-Doppler veineux cave-bi-iliaque et des MI ou du scanner?
Amicalement


Dr Alfredo Zannier, MD, MSc
Service de Néphrologie
Clinique du Pont de Chaume
330, Avenue Marcel Unal
82017  Montauban  Cedex




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