[Renaliste] goutte

Ven 9 Mai 10:12:09 CEST 2008

Suite à l'avis de Thierry Lobbedez, que je partage:

De loin et sans voir,  il est difficile de donner un avis "éclairé" ,  
surtout pour un néphrologue retraité, depuis un an...
Mais je vois passer tous vos commentaires et j'ose dire simplement  
qu'à mon avis des "tophis" qui grossissent ainsi doivent plutôt faire  
rechercher un déséquilibre Ph-Ca avec hyperphosphorémie ( avec ou sans  
excès de PTH ) comme l'a suggéré Leila Balafredj, ou une calciphylaxie  
( pathologie encore mystérieuse sur bien des points ). De tels cas, de  
"pseudo-goutte phospho-calcque" n'étaient pas exceptionnels dans les  
années 65-70, voire 75 lorsque l'équilibre Ph-Ca était moins bien  
contrôlé et que les patients arrivaient très tard en HD ou étaient  
insuffisamment dialysés .  Cela a aujourd'hui pratiquement disparu,  
même chez les goutteux.
L' augmentation du temps hebdomadaire passé en dialyse doit également  
être conseillé. Par ailleurs, "gaffe" aux biopsies, dans de telles  
tuméfactions à la peau fine et fragile ( ponction aspiration à  
distance,  en peau saine, si c'est possible, pourrait à la rigueur  
être proposée, pour savoir ce qu'il y a dedans, mais il doit y avoir  
"de tout" ).
Bien à vous,
Joseph Pollini
Le 9 mai 08 à 09:28, LOBBEDEZ thierry a écrit :

Le 9 mai 08 à 09:28, LOBBEDEZ thierry a écrit :

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> bien que la localisation ne soit pas typique il faut aussi se mefier  
> d'une calciphylaxie localisée, la radio et l'echo sont dans ce cas  
> interessante, en cas de caractere calcique des dépots une  
> intensification de l'HD se justifie effectivement, si goutte pas de  
> données à ma connaissance
>
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org
> [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org]De la part de José Guiserix
> Envoyé : ven. 9 mai 2008 08:33
> À : Liste de discussion des néphrologues francophones
> Objet : Re: [Renaliste] goutte
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> c'est en effet curieux : j'ai plutôt l'expérience de crises de goutte
> déclenchées par la mobilisation des cristaux à l'initiation de
> l'hémodialyse, puis la fonte progressive et parfois sepctaculaire  
> des tophi
> ----- Original Message -----
> From: "LEFRANCOIS Gaëlle" <glefranc at echo-sante.com>
> To: "Liste de discussion des néphrologues francophones"
> <renaliste at nephrodial.org>
> Sent: Friday, May 09, 2008 10:12 AM
> Subject: Re: [Renaliste] goutte
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> ne faudrait il pas biopsier une de ses tuméfactions pour vérifier de  
> quoi il
> s'agit vraiment?
> je trouve curieux que des tophi apparaissent alors qu'il est devenu  
> plus
> compliant.
> dr lefrançois
>
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org
> [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org]De la part de Leila Balafrej
> Envoyé : vendredi 9 mai 2008 02:18
> À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
> Objet : Re: [Renaliste] goutte
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour,
> Vérifier la phosphoremie : Les dépôts phosphocalciques articulaires  
> peuvent
> prendre le même aspect que les tophus d'acide urique.
> La colchicine est efficace sur la douleur;
> Amities
> Leila balafrej
>
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org
> [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de nicolas quirin
> Envoyé : jeudi 8 mai 2008 22:15
> À : renaliste
> Objet : [Renaliste] goutte
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> chers amis
>
> j'aimerais vos avis avis concernant l'un de nos patients:
> hémodialysé depuis 4 ans, diabètique, vasculaire +++ et goutteux.
> compliance à la dialyse tres aléatoire jusqu'à il y a 6-8mois (sautait
> des séances, n'acceptait que 3 heures)
>
> Il pose actuellement depuis 3-4 mois (alors qu'il est maintenant
> régulier en dialyse) le pb de tophi goutteux extensifs localisés
> exclusivement aux mbres sup : 1 tophus ancien sur un coude, un autre
> sur l'autre coude qui grossit régulièrement et surtout de nombreux
> tophi sur les mains et poignets qui apparaissent et grossissent
> régulièrement
> rien au niveau des mbres inf ou des épaules
>
> uricémie normale sous Zyloric pris depuis des années
>
> je découvre qu'il s'automédique avec de fortes doses de colchimax (4
> cpés /j) depuis qq semaines également.
>
> que lui proposer ? dialyse quotidienne ? dialyses longues nocturnes ?
> d'autres idées ?
>
> merci de votre aide
> amicalement
>
>
> ---------------------------------------------------
> Dr Nicolas Quirin
> Praticien Hospitalier
> Service de Nephrologie-Hemodialyse
> CHT de Nouvelle-Calédonie
> BPJ5
> 98849 Noumea Cedex
> Tel/fax : (687)-25-67-41
> Email : nquirin at mls.nc
> ----------------------------------------------------
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