RE: [Renaliste] arret cardiaque pendant l'hémodialyse

Lun 4 Fév 08:38:36 CET 2008

What else ? nespresso ..
ok

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de joseph pollini
Envoyé : samedi 2 février 2008 09:49
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] arret cardiaque pendant l'hémodialyse

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Chers amis,
José a tout a fait raison, comme souvent; question de bon sens, mais....
Si je puis encore me permettre, en ma qualité de jeune retraité!
- Avis de néphrologue:
a) - la FAV est bien un shunt G-D, et de ce fait non alimenté en cas  
d'arrêt cardiaque ( ou très peu,  en cas de  massage externe efficace ).
b) - tant que le malade n'est pas transféré en réa ( solution  
habituellement envisagée seulement tant que la mort cérébrale n'est  
pas constatée ) il est indispensable de conserver les abords  
vasculaires déjà en place, de restituer le sang pour  un  
"remplissage" , alimenté par une perfusion puisque la "veine" ne  
produit rien et de conserver pompe et voie "artérielle" du circuit EC   
pour passer de façon rapide les solutés nécessaires et pour indiquer  
aux réanimateurs, qui ont été appelés,  que ce "système" fonctionne  
encore et est disponible. Très utile aussi si une transfusion était  
prévue, du fait du contexte ou de l'urgence ( sang épuré , de  
meilleure qualité...).
Seule difficulté, le parfait contrôle ou la mise en veilleuse des  
alarmes du générateur: si cela pose trop de problèmes il est  
préférable de soustraire le circuit EC de l'appareil après  
restitution, si possible, du sang qui vient d'être épuré.
c) - un souvenir, ancien, ou plutôt une impression concernant  
l'inutilité de la voie "artérielle des shunts artério-veineux en cas  
d'arrêt  cardiaque, par rapport aux premiers circuits "veino- 
veineux":  l'épuration extra-rénale , à bas débit , semblait encore  
conserver une certaine efficacité ( re-circulation sans doute moindre  
mais alors non mesurée! ) lorsque l'hémodialyse était réalisée, chez  
des "aigus" en réa., à partir de 2 cathéters profonds, tous deux   
remontés en veine cave inférieure... Les appareils comportaient alors  
infiniment moins d'alarmes mais là aussi, très souvent et assez vite,   
il fallait tout arrêter, pour les mêmes raisons...
C'était au temps  de mon internat, dans les années 68 à 70, à  
Marseille dans le service du Prof. Antoine Murisasco!!!!
Avec mes meilleurs souvenirs du métier, sans la nostalgie....
Joseph Pollini
Le 2 févr. 08 à 05:03, José Guiserix a écrit :

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Avis de cardiologue: on rappelle que la FAV, c'est un... shunt G=>D
> En cas d'arrêt cardiaque, la FAV n'est, par définition, plus trop  
> alimentée
> J'ai la même attitude que Philippe: restitution, on garde les  
> aiguilles pour
> injecter les droques, on ventile et masse, défibrillle ou adrénaline.
> What else?
>
> ----- Original Message -----
> From: "Philippe NICOUD" <philippe.nicoud at wanadoo.fr>
> To: "Liste de discussion des néphrologues francophones"
> <renaliste at nephrodial.org>
> Sent: Friday, February 01, 2008 9:05 PM
> Subject: Re: [Renaliste] arret cardiaque pendant l'hémodialyse
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
>
>
> Au cours d'une formation sur la réanimation de l'arrêt cardiaque  
> auprés de
> notre personnel , j ai eu une question pertinente à laquelle je n  
> 'ai pas su
> répondre , je vous la livre:
> doit- t -on débrancher le patient en ACR pendant l hémodialyse, ou  
> laisser
> tourner la CEC qui "assure un débit sanguin" de 300ml/mn , soit  
> l'équivalent
> d 'un massage cardiaque?
> Je n ai rien trouver dans la littérature, merci de vos avis.
> E Le Guen.
>
> Re> Pour ce qui me concerne, je ne vois pas comment, sauf si KT  
> central, le
> MCE peut être suffisant pour assurer un débit suffisant dans la FAV  
> pour
> entrainer un débit de CEC de 300 ml/mn.
>
> Chez nous, la procédure de prise en charge d'un ACR per-dialytique  
> est la
> suivante :
> Arrêt UF,
> restitution rapide et maintient de l'abord veineux pour accès au  
> sang pour
> passer les drogues vaso pressives et toni cardiaques, les solutés  
> tampons,
> dans le même temps MCE + intubation ET,
> et si récupération, reprise ensuite de la séance d'HD si absolue  
> nécessité
> ( hyperK par ex ou OAP)
>
> Amical souvenir
> Philippe NICOUD MD
> Néphrologie-Hémodialyse
> Hôpitaux du Pays du Mont Blanc
> 74700 SALLANCHES
>
>
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