[Renaliste] RE : Maison de retaite et DP

Mer 30 Mai 12:01:48 CEST 2007

Le problème retraité-maison de retraite-dialyse a toujours existé depuis que
le traitement de l'insuffisance rénale a été étendu au-delà de 60 ans.
Réglementairement la maison de retraite a la charge du prix des dialyses
dans la mesure où il est impossible de cumuler prix de pension et prix
d'hospitalisation. Un autre aspect réside dans la qualité de vie de nos
aînés dialysés. Mon expérience n'avait fait constater le résultat dans
l'assiette d'une consigne de régime sans sel et pauvre en protéines. Il leur
était servi quelque petit légume bouillis et un petit morceau de viande ou
de poisson souvent préparés de la même façon. Ils étaient mal acceptés car
leur absence trois fois par semaine et leur retour parfois tardif
perturbaient le calme ronronnant de l'institution. Nous avions pris
l'initiative en 1996 de créer, à l'intérieur du centre de rein artificiel de
Tassin, une maison de retraite spécialisée pour insuffisants rénaux
chroniques. Elle s'appelle "Pestenaille" et vient de fêter ses 10 ans.
L'infirmière-chef est une ancienne infirmière de dialyse s'intéressant
particulièrement aux personnes âgées et elle a réalisé un merveilleux
travail. Elle est aidée, outre le personnel affecté au service, par de
nombreux bénévoles souvent membres des familles de pensionnaires ou anciens
pensionnaires de la maison. Sans parler des fréquentes visites des membres
de l'association Saint-Vincent de Paul.
On peut dire que ce fut un succès, les pensionnaires y sont heureux, inutile
de préciser l'économie en frais et en fatigue pour les transports : la
dialyse est au bout du couloir.
Je pensais au début que cet exemple serait suivi, surtout avec le
vieillissement des malades. Il semble que ce n'est pas le cas, et cependant
vous pouvez croire que cette expérience nous a apporté beaucoup de
satisfaction morale et humaine.
Guy Laurent

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org]De la part de Laurence Ferran
Envoyé : mardi 29 mai 2007 10:52
À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
Objet : [Renaliste] RE : Maison de retaite et DP

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Nous avons plusieurs patients en maison de retraite, médicalisées ou
non. Nous livrons tout leur matériel et touchons le forfait DP, cela ne
pose aucun problème. Il est impossible pour une maison de retraite de
gérér les commandes de poches de DP.

Cordialement

Laurence FERRAN
Pharmacien
ANIDER
HEROUVILLE SAINT CLAIR

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de ryckelynck-jp
Envoyé : vendredi 25 mai 2007 16:53
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] Maison de retaite et DP

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Pas vraiment sauf si Thierry Lobbedez (qui fait partie d'un groupe de
gravail avec les gériatres dans le cadre des réseaux) à d'autres
informations.
Nos accords ne concernent pas les maisons de retraite mais les maisons
de convalescence ou de rééducation fonctionnelle cardiaque : chacune
d'elles accepte de prendre des patients en DP pour des périodes de 3 à 6
semaines.

JPh Ryckelynck

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org]De la part de Jacques Chanliau
Envoyé : ven. 25 mai 2007 16:39
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] Maison de retaite et DP

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Quelques petites réflexions sur ce sujet, mais à ma connaissance, ce
sont nos collègues de Caen qui ont trouvé le meilleurs compromis pour
résoudre ce genre de situation.

Jacques Chanliau

Le 25 mai 07 à 14:57, Deteix Patrice a écrit :

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> La maison de retraite peut toucher le forfait hébergement et le
> forfait DP, c'est bien et pour le reste il s'agit de relations
> entre l'équipe néphrologique et les directeurs. Des réunions
> d'information avec l'exemple d'expériences réussies peuvent faire
> avancer la question.
> Il peut être utile d'avertir la ddass
> Bon courage
> P Deteix
>
En aucun cas la maison de retraite ne peut toucher le forfait DP. Le
problème est récurrent, et concerne en fait l'intervention
d'infirmières libérales (pour réaliser la DP) dans les maisons de
retraite médicalisées (c'est à dire ayant du personnel infirmier). Il
est souvent possible (mais pas automatique) de pouvoir faire
intervenir des infirmières libérales qui percevront leurs honoraires,
alors que la maison de retraite percevra son prix de journée. Pour
les rares maisons de retraite non médicalisées qui persistent, il n'y
a aucune difficulté théorique pour faire de la DP.
Il faut distinguer les EHPA (Etablissements d'Hébergement pour
Personnes Agées) ou MAPA(Maisons d'Accueil des Personnes Agées) des
EHPAD ou MAPAD, le D voulant ici dire dépendantes. Ces dernières ont
signé une convention tripartite avec le département et l'état, et
doivent assurer des soins.
En règle générale, on doit pouvoir obtenir l'intervention d'une
infirmière libérale dans les EHPA, et habituellement on ne les
obtient pas des les EHPAD. Dans les deux cas, le forfait de DP est
perçu par l'association de dialyse à domicile, en sus du tarif de
l'établissement perçu par ce dernier.
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-
> bounces at nephrodial.org] De la part de Carole DEPRELE
> Envoyé : vendredi 25 mai 2007 13:45
> À : Liste de discussion des néphrologues francophones
> Objet : [Renaliste] Maison de retaite et DP
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
>   J'ai pris en charge une adorable mamie pour une IRC vasculaire il
> y a 2 ans. Elle vit depuis 10 mois en maison de retraite.
Si cette patiente est déjà hébergée dans une maison de retraite, et
que de plus elle est autonome, la maison de retraite ne peut pas
s'opposer à son retour. Le seul problème qui devrait se poser est
celui de trouver un peu de place pour stocker le matériel dans de
bonnes conditions. On peut donc contraindre la maison de retraite à
reprendre sa malade, moyennant éventuellement l'intervention des
autorités administratives (ARH pour l'association de dialyse, DDASS
pour la maison de retraite), mais la qualité des soins et du séjour
de la patiente risquent de pâtir de cette épreuve de force.
>
>    Elle arrive au stade terminale de son IRC et a choisi la DP.
> Nous lui avons montré le système Stay Safe et fait faire des
> manipulations  "à vide". Elle est tout à fait "autonomisable" et ne
> demandera donc pas de soins infirmiers supplémentaires en dehors du
> pansement du cathéter une fois par semaine. (j'ai même proposé de
> le faire en consultation à hôpital!!!! ça coûtera plus cher à la
> communauté, mais pas à la maison de retraite!!)
>
>   Sa maison de retraite refuse de la garder dans ses conditions
> malgré 20 000 coups de fils (au moins!) officiellement car ils
> n'ont pas une IDE 24h00 sur 24h00 et 7 jours sur 7 (je leur ai bien
> expliqué que ce n'était pas nécessaire en DP). L'IDE coordinatrice
> de la maison de retraite n'accepte même pas de venir voir ce qu'est
> la DP. J'essaye de trouver une autre maison....mais c'est
> laborieux. La mamie est désespérée (pelure ce matin car se sent
> rejetée) et moi aussi !!!! ...j'ai l'impression de me battre contre
> des montagnes.
>
>   On nous dit de développer la DP, mais à Valence en tout cas dès
> que les patients sont en institution ça devient impossible.
>
>   Comment faites-vous pour continuer ou instaurer la DP chez les
> patient en institutions? Est ce que la DDASS n'aurait pas un rôle à
> jouer?
>
>   Merci pour vos conseils
>
>   C.DEPRELE
>   CH Valence
>
>
>
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