[Renaliste] RE : Maison de retaite et DP

Mar 29 Mai 10:51:33 CEST 2007

Nous avons plusieurs patients en maison de retraite, médicalisées ou
non. Nous livrons tout leur matériel et touchons le forfait DP, cela ne
pose aucun problème. Il est impossible pour une maison de retraite de
gérér les commandes de poches de DP. 

Cordialement

Laurence FERRAN
Pharmacien
ANIDER
HEROUVILLE SAINT CLAIR

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de ryckelynck-jp
Envoyé : vendredi 25 mai 2007 16:53
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] Maison de retaite et DP

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Pas vraiment sauf si Thierry Lobbedez (qui fait partie d'un groupe de
gravail avec les gériatres dans le cadre des réseaux) à d'autres
informations.
Nos accords ne concernent pas les maisons de retraite mais les maisons
de convalescence ou de rééducation fonctionnelle cardiaque : chacune
d'elles accepte de prendre des patients en DP pour des périodes de 3 à 6
semaines.

JPh Ryckelynck

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org]De la part de Jacques Chanliau
Envoyé : ven. 25 mai 2007 16:39
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] Maison de retaite et DP

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Quelques petites réflexions sur ce sujet, mais à ma connaissance, ce  
sont nos collègues de Caen qui ont trouvé le meilleurs compromis pour  
résoudre ce genre de situation.

Jacques Chanliau

Le 25 mai 07 à 14:57, Deteix Patrice a écrit :

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> La maison de retraite peut toucher le forfait hébergement et le  
> forfait DP, c'est bien et pour le reste il s'agit de relations  
> entre l'équipe néphrologique et les directeurs. Des réunions  
> d'information avec l'exemple d'expériences réussies peuvent faire  
> avancer la question.
> Il peut être utile d'avertir la ddass
> Bon courage
> P Deteix
>
En aucun cas la maison de retraite ne peut toucher le forfait DP. Le  
problème est récurrent, et concerne en fait l'intervention  
d'infirmières libérales (pour réaliser la DP) dans les maisons de  
retraite médicalisées (c'est à dire ayant du personnel infirmier). Il  
est souvent possible (mais pas automatique) de pouvoir faire  
intervenir des infirmières libérales qui percevront leurs honoraires,  
alors que la maison de retraite percevra son prix de journée. Pour  
les rares maisons de retraite non médicalisées qui persistent, il n'y  
a aucune difficulté théorique pour faire de la DP.
Il faut distinguer les EHPA (Etablissements d'Hébergement pour  
Personnes Agées) ou MAPA(Maisons d'Accueil des Personnes Agées) des  
EHPAD ou MAPAD, le D voulant ici dire dépendantes. Ces dernières ont  
signé une convention tripartite avec le département et l'état, et  
doivent assurer des soins.
En règle générale, on doit pouvoir obtenir l'intervention d'une  
infirmière libérale dans les EHPA, et habituellement on ne les  
obtient pas des les EHPAD. Dans les deux cas, le forfait de DP est  
perçu par l'association de dialyse à domicile, en sus du tarif de  
l'établissement perçu par ce dernier.
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste- 
> bounces at nephrodial.org] De la part de Carole DEPRELE
> Envoyé : vendredi 25 mai 2007 13:45
> À : Liste de discussion des néphrologues francophones
> Objet : [Renaliste] Maison de retaite et DP
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
>   J'ai pris en charge une adorable mamie pour une IRC vasculaire il  
> y a 2 ans. Elle vit depuis 10 mois en maison de retraite.
Si cette patiente est déjà hébergée dans une maison de retraite, et  
que de plus elle est autonome, la maison de retraite ne peut pas  
s'opposer à son retour. Le seul problème qui devrait se poser est  
celui de trouver un peu de place pour stocker le matériel dans de  
bonnes conditions. On peut donc contraindre la maison de retraite à  
reprendre sa malade, moyennant éventuellement l'intervention des  
autorités administratives (ARH pour l'association de dialyse, DDASS  
pour la maison de retraite), mais la qualité des soins et du séjour  
de la patiente risquent de pâtir de cette épreuve de force.
>
>    Elle arrive au stade terminale de son IRC et a choisi la DP.  
> Nous lui avons montré le système Stay Safe et fait faire des  
> manipulations  "à vide". Elle est tout à fait "autonomisable" et ne  
> demandera donc pas de soins infirmiers supplémentaires en dehors du  
> pansement du cathéter une fois par semaine. (j'ai même proposé de  
> le faire en consultation à hôpital!!!! ça coûtera plus cher à la  
> communauté, mais pas à la maison de retraite!!)
>
>   Sa maison de retraite refuse de la garder dans ses conditions  
> malgré 20 000 coups de fils (au moins!) officiellement car ils  
> n'ont pas une IDE 24h00 sur 24h00 et 7 jours sur 7 (je leur ai bien  
> expliqué que ce n'était pas nécessaire en DP). L'IDE coordinatrice  
> de la maison de retraite n'accepte même pas de venir voir ce qu'est  
> la DP. J'essaye de trouver une autre maison....mais c'est  
> laborieux. La mamie est désespérée (pelure ce matin car se sent  
> rejetée) et moi aussi !!!! ...j'ai l'impression de me battre contre  
> des montagnes.
>
>   On nous dit de développer la DP, mais à Valence en tout cas dès  
> que les patients sont en institution ça devient impossible.
>
>   Comment faites-vous pour continuer ou instaurer la DP chez les  
> patient en institutions? Est ce que la DDASS n'aurait pas un rôle à  
> jouer?
>
>   Merci pour vos conseils
>
>   C.DEPRELE
>   CH Valence
>
>
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