[Renaliste] RE : Portage d'Enterocoque Vanco-R

Ven 18 Mai 08:29:19 CEST 2007

J'ai déjà reçu deux kits de protection du Ministère de la Santé, et je crois que je vais les offrir à mes neveux qui aiment jouer au docetur. En effet, si je les utilisais, les malades du service seraient en droit de se poser des questions sur ma culture médicale. La grippe aviaire pour l'instant n'a touché que quelques centaines d'être humains, et je crois qu'aucun n'en est mort.
Je crois que le monde médical doit garder la tête froide...

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de José Guiserix
Envoyé : jeudi 17 mai 2007 04:16
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] Portage d'Enterocoque Vanco-R

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Bonjour,
A propos d'isolement, avez vous un plan "grippe aviaire" dans vos centres? Vous a t-on sollicité à ce sujet? A la rubrique: isolement des "tousseurs" et "non tousseurs"? Amitiés, José
----- Original Message -----
From: "Dilaver Erbilgin" <dilae at cocagne.com>
To: "Liste de discussion des néphrologues francophones" <renaliste at nephrodial.org>
Sent: Wednesday, May 16, 2007 8:21 PM
Subject: Re: [Renaliste] Portage d'Enterocoque Vanco-R

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Alfredo, trop occupé, me fait dire qu'il faut isoler. Chose que je ne conteste pas. Il a parfaitement raison. Il m'a semblé que les contraintes dont parle Hamid sont d'un autre ordre que de l'isolement.

Les précautions de prélèvement dont Hamid nous parlent sont celles des établissements où l'entérocoque résistant n'a pas (ou peu) été détecté. Il s'agit d'une des recommandations publiées par CDC (détection précoce de la résistance). Une fois que la notion de l'existence de la résistance est acquise, il faut tout faire pour éviter l'endémie (c'était mon propos).

Il faut aussi tenir compte à mon avis que l'unité de dialyse est une unité de médecine ambulatoire et non de longs séjours sur lesquels sont basées les recommandations. Le fait que les porteurs VRE parmi le personnel soignant soient rarement impliqués dans la transmission du germe souligne probablement l'importance de la différence entre le soin ambulatoire et les soins de long séjour. L'essentiel reste donc dans les précautions universelles d'hygiène strictes (stéthoscope, thermomètre dédiés etc...) et l'isolement des deux cas pour le cas particulier d'une telle unité de dialyse.

Personnellement je pense que le fait que les staph. oxa-résistants soient endémiques ne devraient pas changer la stratégie. Mais c'est vrai que cette dernière est laissée à la discrétion des responsables infectiologues quant à la fréquence de la surveillance bactériologique.

http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00039349.htm

D.

On May 16, 2007, at 12:42 PM, Dilaver Erbilgin wrote:

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Cher Hamid,
>
> C'est normal que le patient soit asymptomatique. Les entérocoques, à 
> l'exception des Enterococcus hirae n'occasionnent pas de gastro- 
> entérite chez l'Homme.
>
> Voici, dans ses grandes lignes, ce que Mandell dit au chapitre 179 
> (tome 2, 4ème édition):
>
> Outre le fait que c'est un germe de la flore intestinale, on en trouve 
> dans l'environnement immédiat (sol, aliments, eau, animaux de 
> compagnie etc...). Sa résistance n'est pas un indice de virulence. Il 
> s'agit d'un germe très peu virulent. Le haut taux de morbi-mortalité 
> attribué traduit plus les conditions cliniques sévères et/ou 
> préterminales ainsi que la concomitance des germes plus virulents. 
> Aussi les Enterococcus sont-ils considérés plus comme marqueur d'une 
> situation clinique précaire que comme agent causal de la situation. 
> Ils compliquent d'ailleurs très rarement les hémopathies malignes. 
> Cette curiosité infectiologique est connue.
>
> Quant à l'épidémiologie,  vue leur présence normale dans le tube 
> digestif chez l'Homme, longtemps les infections à entérocoques étaient 
> considérées comme originaires du porteur. On sait aujourd'hui que la 
> majorité des infections sont nosocomiales. La dissémination d'un 
> patient à l'autre, d'un soignant au patient, d'un établissement à 
> l'autre est une évidence médicale acquise. Donc, d'après moi, il n'y a 
> pas de sens de vérifier les dialysés porteurs sans vérifier
> (surtout) le personnel soignant (médecins, infirmiers, diététiciens
> etc...) et le matériel partagé (thermomètres, table de chevet, les 
> vestiaires,  stéthoscopes etc...). Il est démontré que les germes 
> vanco-R existent dans le tube digestif du personnel (toujours même 
> référence Mandell). Donc, mesures préventives simples, mais 
> strictement bien exécutés comme tu suggères. Avant d'avoir ce patient 
> dans tes murs tu avais déjà peut-être un soignant à Entérocoque Vanco- 
> R. Il est quasi banal d'en avoir, malheureusement, à cause du génie du 
> germe pour se doter de la résistance.
>
> Enfin, la nature résistante du germe est prédictible des antécédents 
> du porteur (dialyse, morbidité lourde, long séjour en milieu 
> hospitalier, atcd de chirurgie, de soins intensifs, d'insuffisance 
> rénale chronique, de cathéterisme -vasculaire ou urinaire-, maladie 
> débilitante, cure antérieure de céphalosporines ou d'aminoglycosides, 
> mais aussi d'autres AB moins impliqués néanmoins dans la génèse de 
> résistance comme fluoroquinolones). Comme signalé plus haut, elle 
> n'est pas une mesure de virulence.
>
>
> Dans les pages suivantes, tu peux lire les mécanismes de l'acquisition 
> de la résistance, hors sujet ici mais passionant, si tu as accès à 
> Mandell.
>
> Amicalement
>
> D.
>
> On May 16, 2007, at 9:07 AM, NEFTI Hamid wrote:
>
>> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> Chers amis,
>>
>> Voici une question d'un néphrologue qui travaille en mai ;-:)
>>
>> Il y a 2 ou 3 semaines, nous avons accueilli dans notre centre à 
>> titre définitif un patient hémodialysé chronique, ayant une lourde
>> polypathologie
>> et ayant un portage intestinal d'un Entérocoque Vanco-R.
>>
>> Il s'agit d'un portage chronique, depuis plusieurs années, et 
>> intermitent, sans aucun symptôme, notamment pas de diarrhée.
>>
>> Nous avons bien compris que le risque est celui de la transmission de 
>> la résistance à la vancomycine aux Staphylocoques méthi-R (endémiques
>> dans nos
>> services hospitaliers). Ce pourquoi, un protocole de prévention
>> extrêmement
>> lourd (circulaire officielle) est mis en place dès le premier jour
>> de son
>> arrivée.
>>
>> Ceci nous complique grandement le fonctionnement du service, en 
>> particulier du fait de contraintes géographiques importantes.
>>
>> Est-ce que l'on connait le risque rééle de la transmission du germe 
>> en soi et de son caractère Vanco-R quand le patient est 
>> asymptomatique, et qu'il
>> s'agit d'un simple portage intestinal asymptomatique ?
>>
>> Si l'on va au delà de l'aspect bactériologique pûr et que l'on tient 
>> compte de l'état clinique du patient, peut-on se contenter de mesures
>> préventives
>> simples, axées sur la prévention du "péril fécal" (lavage des
>> mains du
>> patient et des soignants, lingerie, gel hydroalcoolique, etc....) ?
>>
>> En effet, le protocole actuel impose tout un attirail de mesures 
>> contraignantes, dont la réalisation d'un écouvillonnage rectal 
>> régulièrement aux "patients contacts" (et pourquoi pas aux soignants 
>> ?).
>>
>> Nous avons commencé ce type de prélèvements systématiques, et on nous 
>> un indique que le germe est retrouvé chez un patient (totalement
>> asymptomatique
>> lui aussi) !
>>
>> Quelles sont les chances de retrouver ce portage asymptomatique si on 
>> faisait une étude transversale avec écouvillonnage rectal à des 
>> patients tout venant, hémodialysés ou non ?
>>
>> En vous remerciant.
>>
>> Dr Hamid NEFTI
>> Néphrologue
>> CHG de Mâcon (71)
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