Re: [Renaliste] Lithium et dialyse péritonéale

[JMFaivre]

Chers amis:

J'ai observé qques cas de Nephropathie au Lithium avec Clair Creat < 25 ml / 
mn  et- > 15 ml .mn
completees par EFR (Lyon) et PBR
Comme le fait remarquer Alfredo le diabete Insipide (mixte) est frequent

La plupart ont bien reagi au passage a 1/2 dose du Trtt au  Lithium  a dose 
efficace (sur la Lithemie)
avec adjonction de Tegretol si tendance maniaque
......................... d'Imipramine Like  si rendance depressive
le tout apres discussion avec les psys ...
et n'ont pas evolué  vers une IRC dite "terminale'*
(a fortiori si l'Ins Renale est moins avancée !)
Regime normo ou hypersodé

J'ai eu un cas avec Clairance entre 5 et 10   >80 ans echec de l'educarion 
des infirmieres psys
et consensus sur une qualite de vie mauvaise en DP  --> abandon (non 
technique)

Effectivement et de plus a ce stade  l'IRC liée au développement d'une NTIC 
(meme si les lesions glomerulaires semblent
plus frequentes que classiquement  mais moins pathogenes) devient 
irreversible
C'est une nephropathie essentiellement tubulo-INTERSTITIELLE  plutot 
polyurique
La presence d'une clairance residuelle, fréquente favorise l'indication 
elective de DP

La toxicite renale  est lente  et ne me semble pas contre-indiquer une 
Transplantation meme avec doses raisonnables
de Lithium

De plus en Ins Renale le Lithium ne semble pas s'accumuler et n' a pas une 
toxicité extra-renale menaçante
Les memes precautions (1/2 dose du Trtt au  Lithium  avec adjonction de 
Tegretol ou  d'Imipramine Like  )
me semblent justifiees meme si ce n'est pas encore validé par L' EBM.

Bien amicalement

JM Faivre
----- Original Message ----- 
From: "A. Zannier, MD, MSc" <a_zannier at hotmail.com>
To: <renaliste at nephrodial.org>
Sent: Friday, August 31, 2007 7:37 PM
Subject: RE: [Renaliste] Lithium et dialyse péritonéale


Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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>
>
>
> Friday, August 31, 2007 11:26 AM ahadj at chu-clermontferrand.fr wrote :
>
> Je ne comprends pas le raisonnement du Dr ZANNIER. J'ai cru comprendre que
> les
> néphrologues qui font la dialyse péritonéale attachent une grande 
> importance
> à
> la clearance résiduelle (ainsi qu'à la diurèse résiduelle). Si j'ai bien
> compris
> c'est une néphropathie au lithium, dans ma petite expérience personnelle 
> je
> contre indique le lithium et en accord avec les psychiatres qui trouvent
> toujours d'autres thérapeutiques non néphrotoxiques aussi efficaces que le
> lithium (4 cas dans ma consultation).
>
> RE : A ma connaissance (à confirmer ou à infirmer par les psychiatres), il
> n'y a pas de traitement antidepresseur aussi efficace que le lithium.
> D'ailleurs, le problème est souvent posé dans les psychoses 
> graves/instables
> lorsque le remplacement du lithium est indique.
>
> La prise de lithium n'est pas synonyme d'insuffisance rénale ni d'anurie.
> Comme vous le savez, l'atteinte rénale par antonomase est le diabète
> insipide néphrogénique (caractérisée donc par une polyurie) et, moins
> fréquemment par une ART type 1 frustre.
>
> L'insuffisance rénale est rare et due essentiellement à la NTI chronique. 
> En
> moindre mesure des fibroses et des GN sont décrites. L'IR secondaire au
> lithium est généralement légère à modérée, atteignant rarement le stade
> terminal. Grunfeld et al situaient le lithium comme la cause de l'IRCT 
> chez
> 0.1 ou 0.2 % des dialysés en France (je ne me souviens pas exactement).
> Mais, si je ne m'abuse, cette étude avait des biais de recrutement. Il est
> donc probable que la prévalence soit bien moindre.
>
> Enfin, le développement d'une NTIC nécessite d'une dose cumulative de
> lithium très généreuse, c'est à dire, des années de traitement.
>
> Si l'on surveille le taux sanguins de lithium et l'on évite de médicaments
> pouvant potentialiser l'occurrence d'IR secondaire à cet antidepresseur, 
> tel
> que les IEC, on limitera son occurrence.
> __
>
> Quant à la greffe, personnellement je contre indique le lithium, je ne 
> sais
> pas
> qu'elle était la durée d'exposition au lithium pour détruire ses reins
> propres,
> pour un greffon je croit ça sera plutôt beaucoup plus rapide.
>
> RE : Années pour le rein propre (cf. supra). Pas de données, à ma
> connaissance, sure le greffon.
> __
>
> Je pense qu'il faudrait surtout voir avec les psychiatres (elle a déjà 2 
> ans
> sans lithium, le sevrage si on peut dire est déjà fait), pour trouvé la
> meilleure thérapeutique possible compatible avec la dialyse et dans le 
> futur
> avec la greffe.
>
> RE : Cf. supra.
> __
>
> Et comme il dit Dr ZANNIER on trouvera toujours un greffeur qui va dire 
> oui
> avec
> le lithium, j'espère sur le plan national on arrivera un jour à poser les
> mêmes indications et les mêmes contre indications.
> Excuser moi pour les fautes et cette intrusion parce que je participe
> rarement
> par écrit sur la liste.
>
> RE : Je ne suis pas au courrant de la politique des centres de Tx sur les
> patients psychotiques (avec ou sans lithium). Cependant, si des patients
> stables sont dialysés, pourquoi contre-indiquer leur greffe ? A cause de 
> la
> médication ? Ils la prenaient - et la prennent - déjà.
>
> Bien amicalement,
>
> A. Zannier, MD, MSc
>
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