Re: [Renaliste] Lithium et dialyse péritonéale
Fabre Louis
louisfabre at orange.fr
Ven 31 Aou 22:52:40 CEST 2007
Question annexe: la maladie psychiatrique de cette patiente n'est-
elle pas une contre-indication à la transplantation, avec les risques
de l'utilisation des corticoîdes chez ce type de patient ?
Louis Fabre Agduc-Ch Aubenas
Le 31 août 07 à 21:29, JMFaivre a écrit :
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Chers amis:
>
> J'ai observé qques cas de Nephropathie au Lithium avec Clair Creat
> < 25 ml /
> mn et- > 15 ml .mn
> completees par EFR (Lyon) et PBR
> Comme le fait remarquer Alfredo le diabete Insipide (mixte) est
> frequent
>
> La plupart ont bien reagi au passage a 1/2 dose du Trtt au
> Lithium a dose
> efficace (sur la Lithemie)
> avec adjonction de Tegretol si tendance maniaque
> ......................... d'Imipramine Like si rendance depressive
> le tout apres discussion avec les psys ...
> et n'ont pas evolué vers une IRC dite "terminale'*
> (a fortiori si l'Ins Renale est moins avancée !)
> Regime normo ou hypersodé
>
> J'ai eu un cas avec Clairance entre 5 et 10 >80 ans echec de
> l'educarion
> des infirmieres psys
> et consensus sur une qualite de vie mauvaise en DP --> abandon (non
> technique)
>
> Effectivement et de plus a ce stade l'IRC liée au développement
> d'une NTIC
> (meme si les lesions glomerulaires semblent
> plus frequentes que classiquement mais moins pathogenes) devient
> irreversible
> C'est une nephropathie essentiellement tubulo-INTERSTITIELLE plutot
> polyurique
> La presence d'une clairance residuelle, fréquente favorise
> l'indication
> elective de DP
>
> La toxicite renale est lente et ne me semble pas contre-indiquer une
> Transplantation meme avec doses raisonnables
> de Lithium
>
> De plus en Ins Renale le Lithium ne semble pas s'accumuler et n' a
> pas une
> toxicité extra-renale menaçante
> Les memes precautions (1/2 dose du Trtt au Lithium avec
> adjonction de
> Tegretol ou d'Imipramine Like )
> me semblent justifiees meme si ce n'est pas encore validé par L' EBM.
>
> Bien amicalement
>
> JM Faivre
> ----- Original Message -----
> From: "A. Zannier, MD, MSc" <a_zannier at hotmail.com>
> To: <renaliste at nephrodial.org>
> Sent: Friday, August 31, 2007 7:37 PM
> Subject: RE: [Renaliste] Lithium et dialyse péritonéale
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
> ----------
>
>
>>
>>
>>
>> Friday, August 31, 2007 11:26 AM ahadj at chu-clermontferrand.fr wrote :
>>
>> Je ne comprends pas le raisonnement du Dr ZANNIER. J'ai cru
>> comprendre que
>> les
>> néphrologues qui font la dialyse péritonéale attachent une grande
>> importance
>> à
>> la clearance résiduelle (ainsi qu'à la diurèse résiduelle). Si
>> j'ai bien
>> compris
>> c'est une néphropathie au lithium, dans ma petite expérience
>> personnelle
>> je
>> contre indique le lithium et en accord avec les psychiatres qui
>> trouvent
>> toujours d'autres thérapeutiques non néphrotoxiques aussi
>> efficaces que le
>> lithium (4 cas dans ma consultation).
>>
>> RE : A ma connaissance (à confirmer ou à infirmer par les
>> psychiatres), il
>> n'y a pas de traitement antidepresseur aussi efficace que le lithium.
>> D'ailleurs, le problème est souvent posé dans les psychoses
>> graves/instables
>> lorsque le remplacement du lithium est indique.
>>
>> La prise de lithium n'est pas synonyme d'insuffisance rénale ni
>> d'anurie.
>> Comme vous le savez, l'atteinte rénale par antonomase est le diabète
>> insipide néphrogénique (caractérisée donc par une polyurie) et, moins
>> fréquemment par une ART type 1 frustre.
>>
>> L'insuffisance rénale est rare et due essentiellement à la NTI
>> chronique.
>> En
>> moindre mesure des fibroses et des GN sont décrites. L'IR
>> secondaire au
>> lithium est généralement légère à modérée, atteignant rarement le
>> stade
>> terminal. Grunfeld et al situaient le lithium comme la cause de
>> l'IRCT
>> chez
>> 0.1 ou 0.2 % des dialysés en France (je ne me souviens pas
>> exactement).
>> Mais, si je ne m'abuse, cette étude avait des biais de
>> recrutement. Il est
>> donc probable que la prévalence soit bien moindre.
>>
>> Enfin, le développement d'une NTIC nécessite d'une dose cumulative de
>> lithium très généreuse, c'est à dire, des années de traitement.
>>
>> Si l'on surveille le taux sanguins de lithium et l'on évite de
>> médicaments
>> pouvant potentialiser l'occurrence d'IR secondaire à cet
>> antidepresseur,
>> tel
>> que les IEC, on limitera son occurrence.
>> __
>>
>> Quant à la greffe, personnellement je contre indique le lithium,
>> je ne
>> sais
>> pas
>> qu'elle était la durée d'exposition au lithium pour détruire ses
>> reins
>> propres,
>> pour un greffon je croit ça sera plutôt beaucoup plus rapide.
>>
>> RE : Années pour le rein propre (cf. supra). Pas de données, à ma
>> connaissance, sure le greffon.
>> __
>>
>> Je pense qu'il faudrait surtout voir avec les psychiatres (elle a
>> déjà 2
>> ans
>> sans lithium, le sevrage si on peut dire est déjà fait), pour
>> trouvé la
>> meilleure thérapeutique possible compatible avec la dialyse et
>> dans le
>> futur
>> avec la greffe.
>>
>> RE : Cf. supra.
>> __
>>
>> Et comme il dit Dr ZANNIER on trouvera toujours un greffeur qui va
>> dire
>> oui
>> avec
>> le lithium, j'espère sur le plan national on arrivera un jour à
>> poser les
>> mêmes indications et les mêmes contre indications.
>> Excuser moi pour les fautes et cette intrusion parce que je participe
>> rarement
>> par écrit sur la liste.
>>
>> RE : Je ne suis pas au courrant de la politique des centres de Tx
>> sur les
>> patients psychotiques (avec ou sans lithium). Cependant, si des
>> patients
>> stables sont dialysés, pourquoi contre-indiquer leur greffe ? A
>> cause de
>> la
>> médication ? Ils la prenaient - et la prennent - déjà.
>>
>> Bien amicalement,
>>
>> A. Zannier, MD, MSc
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