[Renaliste] clairance (suite du message précédent)
Dr Alfredo ZANNIER
azannier at clinique-pontdechaume.fr
Lun 19 Jan 13:18:37 CET 2015
Merci Dan.
AZ
Dr Alfredo Zannier, MD, MSc, FNKF
Service de Néphrologie
Clinique du Pont de Chaume
330, Avenue Marcel Unal
82017 Montauban Cedex
Tél: +33 563 68 34 15
Fax: +33 563 68 34 20
Email: azannier at clinique-pontdechaume.fr
Website: http://www.clinique-pontdechaume.fr
On 19/01/15 12:42, Lise-Bankir wrote:
> Liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Merci Dan pour ces informations. On comprend mieux pourquoi ce bilan
> avait été fait.
>
> SI elle est médecin, elle doit pouvoir parfaitement comprendre mes
> messages. Ou en tout cas, vous pouvez lui expliquer que son régime
> alimentaire, très certainement pauvre en protéines, explique ces
> valeurs basses qui pouvaient paraître un peu anormales et ne le sont
> absolument pas.
>
> Son taux d'urée, assez bas, confirme qu'elle n'a pas d'insuffisance
> rénale et qu'elle doit manger peu de protéines.
>
> Cordialement,
>
> Lise
>
>
>
> Le 19/01/15 11:18, TEBOULLE Dan a écrit :
>> Liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> bonjour
>>
>> j ai donc rassuré cette jeune femme danseuse et medecin
>>
>> ce bilan avait été réalisé pour une assurance....trop inquisitoire
>> ou inquisitrice à mon gout dans notre société
>>
>>
>>
>> ses parametres sanguins...
>>
>>
>> urée : 3.88 mmol /l . je n ai pas l acide urique. en 2008
>> 203 mic
>>
>>
>>
>> merci pour vos conseils ...!
>>
>> dan teboulle
>> ________________________________________
>>
>> ----------------------------------
>> Bonjour à tous
>> Un de mes maîtres était un jour interrogé sur une thrombopénie
>> inexpliquée chez un enfant en bonne santé
>> Il demanda à l’interne pourquoi il avait pratiqué cet examen
>> « Pour voir..j’ai fait un bilan.. »
>> Le maître répondit « et bien débrouillez vous avec la thrombopénie! »
>> ../..
>> Pourquoi a-t-on contrôlé toutes ces données biologiques chez une
>> collègue sportive donc et de bonne santé apparente ?
>> Les « incidentalomes" ne sont pas que radiologiques
>> Cette femme a une filtration glomérulaire plus basse que la moyenne
>> attendue, mais elle est sportive, donc avec un rapport masse
>> maigre/masse grasse plus élevée que les normes établies sur la
>> population générale.
>> Sa fonction rénale ne bouge pas sur une période de 6 ans, elle n’a
>> aucun signe de maladie glomérulaire (sang et protéines absentes dans
>> les urines)
>> Elle a peut-être une réduction néphronique congénitale (retard de
>> croissance intra utérin?, taille précise de ses reins à l’échographie
>> non fournies dans le problème)
>> ../..
>> Je rassurerais cette femme sportive en lui disant que "elle court
>> plus vite que ses reins »
>> J’arrêterais les explorations..bon si elle est angoissée on re
>> contrôle la créatininémie tous les 5 ans
>> Qu‘elle ne changent rien à ses habitudes
>> ../..
>> Pour répondre à Lise ( que je salue): les régimes chroniques
>> hypoprotidiques conservent les glomérules plus qu’ils ne les
>> détériorent !
>> La littérature est abondante à ce sujet..les néphrologues n’aiment
>> pas trop les « viandards »
>> ../..
>> Merci d’avoir réveiller le néphrologue endormi qui tout à coup à
>> ouvert un oeil sur un sujet plus philosophique que néphrologique avec
>> une discussion stimulante sur « notre réseau social »
>> Mes meilleurs voeux à tous
>>
>>
>> Hubert Nivet
>>
>>
>>
>> Le 16 janv. 2015 à 21:39, ZANNIER
>> Alfredo<azannier at clinique-pontdechaume.fr> a écrit :
>>
>>> >Liste nephrologique francophone RENALISTE
>>> >----------------------------------
>>> >Bonjour Lise, et Bonne Année à tous!
>>> >
>>> >Tout à fait d'accord avec ton commentaire. De surcroit, son BMI
>>> n'est que de 9.6 (BSA 1.2 m2) expliquant la dissociation entre MDRD?
>>> el ClCr (urines de 24H).
>>> >
>>> >De surcroît, la créatininurie est dans la partie base de la normale
>>> traduissant un recueil urinaire complet. Donc une exploration en
>>> labo d'exploration rénale n'apportera rien.
>>> >
>>> >En revanche, j'aimerai avoir le bilan sanguin complet (urée, a.
>>> urique, etc). En effet, la ClUrée et l'uricémie permettront
>>> d'evaluer l'état d'hydratation au moment du recueil urinaire.
>>> >
>>> >Bien amicalement,
>>> >
>>> >Alfredo
>>> >
>>> >________________________________________
>>> >From: Renaliste<renaliste-bounces at nephrodial.org> on behalf of
>>> Lise-Bankir<lise.bankir at inserm.fr>
>>> >Sent: Friday, January 16, 2015 7:58 PM
>>> >To:renaliste at nephrodial.org
>>> >Subject: Re: [Renaliste] clairance (suite du message précédent)
>>> >
>>> >Liste nephrologique francophone RENALISTE
>>> >----------------------------------
>>> >Je vois que l'image du tableau que j'avais incluse dans mon message a
>>> >été éliminée.
>>> >
>>> >Aussi, je vous recopie ci-dessous les valeurs d'excrétions en mmol/24h
>>> >du tableau 2 de mon article de 2013 dans Nature Rev. Nephrol.9,
>>> 223–239
>>> >(Vasopressin: a novel target for the prevention and retardation of
>>> >kidney disease?)
>>> >
>>> >Urée 400
>>> >Na 140
>>> >K 40
>>> >Phosphates 25
>>> >Acide urique 4
>>> >
>>> >Lise
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >Le 16/01/15 19:45, Lise-Bankir a écrit :
>>>> >>Liste nephrologique francophone RENALISTE
>>>> >>----------------------------------
>>>> >>Bonjour,
>>>> >>
>>>> >>Je prends rarement la plume pour commenter des informations
>>>> concernant
>>>> >>des patients car je suis physiologiste et pas médecin. Mais
>>>> >>j'interviens ici juste pour faire une remarque à propos des données
>>>> >>ci-dessous.
>>>> >>
>>>> >>Je vois que plusieurs d'entre vous recommandent de faire une
>>>> >>exploration plus poussée de la fonction rénale. *Mais il me
>>>> semble que
>>>> >>cette filtration basse s'explique tout simplement par un apport en
>>>> >>protéines particulièrement bas chez cette personne. *
>>>> >>
>>>> >>On sait bien l'effet de l'apport protéique sur la fonction rénale
>>>> (et
>>>> >>je peux rappeler des références à ceux qui le souhaitent, je suis
>>>> >>justement en train d'écrire une revue sur l'hyperfiltration!). Un
>>>> >>régime riche en protéines provoque une hyperfiltration (et une
>>>> >>hypertrophie du rein) tandis qu'un régime pauvre en protéines
>>>> >>s'accompagne d'une filtration glomérulaire plus basse.
>>>> >>
>>>> >>Regardez bien les excrétions par 24h et comparez les aux "ranges"
>>>> >>donnés par le labo ainsi qu'aux valeurs que j'ai publiées dans le
>>>> >>Tableau 2 de la revue de Nature Reviews Nephrology 2013. J'ai inclus
>>>> >>ci-dessous un morceau du tableau ci-dessous. J'espère que le message
>>>> >>ne sera pas trop "lourd" et sera accepté par Renaliste; dans un
>>>> >>premier temps, j'avais joint des pièces plus importante et il a été
>>>> >>mis en attente).
>>>> >>
>>>> >>Pour le sodium et le potassium cette femme a des excrétions tout à
>>>> >>fait comparables aux valeurs qu'on trouve en moyenne chez des sujets
>>>> >>sains en France. *Par contre, pour l'urée, l'acide urique et les
>>>> >>phosphates (dont la source est largement dépendante de l'apport
>>>> >>protéique), **les valeurs sont plus de deux fois plus faibles que
>>>> dans
>>>> >>mon tableau, et près des valeurs les plus basses des fourchettes
>>>> >>données par le labo. *
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>Sur mon tableau, les valeurs sont arrondies à partir de données
>>>> >>observées chez des sujets sains au cours d'explorations faites à
>>>> >>l'hôpital Necker à Paris, et à l'hôpital Edouard Herriot à Lyon. Je
>>>> >>peux envoyer le pdf de l'article par mail personnel à ceux qui me le
>>>> >>demanderont.
>>>> >>
>>>> >>Avec un apport en protéines vraiment bas, il est normal que cette
>>>> >>femme ait une filtration glomérulaire basse. Et comme indiqué dans
>>>> >>votre message, le fait que ce soit stable depuis 2008 suggère que
>>>> >>cette valeur basse n'est pas le signe d'une maladie progressive.
>>>> >>
>>>> >>Mais, comme je l'ai rappelé plus haut, je ne suis pas médecin et je
>>>> >>fais juste ici un commentaire. A vous de déccider s'il convient
>>>> >>d'explorer ce cas plus complètement. Si il s'agissait de moi, et
>>>> >>compte-tenu de mes connaissances personnelles, je refuserais toute
>>>> >>exploration.
>>>> >>
>>>> >>Amitiés,
>>>> >>
>>>> >>Lise Bankir
>>>> >>INSERM Unité 1138, Paris
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>Le 16/01/15 18:22, TEBOULLE Dan a écrit :
>>>>> >>>Liste nephrologique francophone RENALISTE
>>>>> >>>----------------------------------
>>>>> >>>
>>>>> >>>bonjour
>>>>> >>>
>>>>> >>>une de mes collegues feminine , ph , née en 1966
>>>>> >>>presente une discrete alteration semble t il de sa clairance
>>>>> >>>
>>>>> >>>elle est tres sportive , pese 60 kg env pour 1m68
>>>>> >>>
>>>>> >>>ses chiffres de creatinine depuis 2008 sont aux environ
>>>>> de 100
>>>>> >>>mic; soit 51 ml
>>>>> >>>
>>>>> >>>pas d anomalies par ailleurs....pas de proteinurie ni sang dans
>>>>> >>>les urines
>>>>> >>>
>>>>> >>>sa clairance urinaire : le calcul donne plutot 70 ml
>>>>> >>>
>>>>> >>>Biochimie sur urines
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>✔ Volume des urines des 24h (ml) ............. 1 800 mL
>>>>> >>>15/12/14
>>>>> >>>✔ pH par mesure électrométrique .............. 5,0
>>>>> >>>
>>>>> >>>✔ Sodium urinaire ................................... 78 mmol/L
>>>>> >>>
>>>>> >>>140 mmol/24h 100 à 300
>>>>> >>>✔ Potassium urinaire ............................... 30 mmol/L
>>>>> >>>
>>>>> >>>54 mmol/24h 40 à 100
>>>>> >>>
>>>>> >>>✔ Urée urinaire ....................................... 104,7
>>>>> mmol/L
>>>>> >>>200 à 580
>>>>> >>>(Vitros 5600 - Ortho) 6,3 g/L
>>>>> >>>188,5 mmol/24h
>>>>> >>>11,3 g/24h
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>✔ Créatinine urinaire ............................... 5,5 mmol/L
>>>>> >>>(Vitros 5600 - Ortho) 621,5 mg/L
>>>>> >>>
>>>>> >>>9,9 mmol/24h 8.0 à 16.0
>>>>> >>>1 118,70 mg/24h
>>>>> >>>
>>>>> >>>✔ Acide urique uninaire ............................ 1,19 mmol/L
>>>>> >>>(Vitros 5600 - Ortho) 197,54 mg/L
>>>>> >>>2,1 mmol/24h
>>>>> >>>356 mg/24h 250 à 700
>>>>> >>>
>>>>> >>>✔ Calcium urinaire .................................. 1,51 mmol/L
>>>>> >>>
>>>>> >>>(Vitros 5600 - Ortho) 60,40 mg/L
>>>>> >>>
>>>>> >>>2,72 mmol/24h
>>>>> >>>108,72 mg/
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>Phosphore urinaire ............................... 8 mmol/L
>>>>> >>>(Vitros 5600 - Ortho) 248 mg/L
>>>>> >>>14 mmol/24h 13.0 à 42,0
>>>>> >>>446 mg/24h
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>la stabilité des chiffres depuis 2008 est plutot rassurante.
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>qu'en pensez vous?
>>>>> >>>
>>>>> >>>merci
>>>>> >>>dr d teboulle
>>>>> >>>mont de marsan
>>>>> >>>________________________________________
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>>>> >>--
>>>> >>*****************************************************
>>>> >>Lise BANKIR, Ph.D., Directeur de Recherche Emérite
>>>> >>INSERM, Unité 1138 (Equipe/Team Ronan Roussel)
>>>> >>Centre de Recherche des Cordeliers
>>>> >>15 Rue de l'Ecole de Médecine, 75006 Paris, France
>>>> >>Tel: 33 (0)1 47 35 34 15 ou/or 33 (0)6 82 94 80 10
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