[Renaliste] info dialyse et vieillesse
joseph pollini
joseph.pollini at wanadoo.fr
Mer 14 Jan 10:53:51 CET 2015
C’est très bien
ce que vous faites, en pré-dialyse, Carole DEPRELE,
mails incluez vous dans l’information donnée aux malades en particulier à ceux dont l’indication pourrait paraître « limite », une information sur le traitement dit « conservateur », en soulignant bien ses avantages et ses limites? Ètant entendu que ce mode de prise en charge, qui exclut en principe tout recours à la dialyse chronique, ne sera en rien un abandon du patient .
Cela me parait important.
Votre dernier message ne le précise pas mais peut-être n’ai-je pas noté les précédents.
Bien à vous et avec mes meilleurs voeux pour ce nouvel an.
Joseph Pollini, à Avignon
Le 14 janv. 2015 à 10:07, CAROLE DEPRELE <cdeprele at ch-annonay.fr> a écrit :
> Liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Nous organisons déjà des réunions d'information à la dialyse (en général en prédialyse et malheureusement parfois après le début de celle-ci quand elle s'est faite en urgence) à la fois dans le cadre du réseau Tircel et de façon individuelle pour chaque patient dont le DFG est inférieur à 25-20.
> La patiente dont je vous ai parlé (cystite radique) a eu cette information et a choisi la DP.
> La plupart du temps nos patients choisissent une technique "mais vraiment si c'est obligé". "Ca peut attendre", "on verra plus tard" des fois ils ne choisissent pas du tout....et c'est comme cela qu'on les prend en charge en catastrophe non préparés. Quand ils arrivent en urgence en OAP après nous avoir dit non pendant plusieurs mois voir année (traitement conservateur), qu'on leur demande si ils ont changés d'avis et qu'ils répondent qu'ils veulent bien être dialysé je ne me vois leur dire qu'on ne va pas le faire car ils avaient dit non jusqu'à maintenant.
> A distance (2-3 mois) on réévalue toujours l'opportunité de poursuivre la dialyse chez ces personnes âgées fatiguées. .Quelques une souhaitent arrêter et on organise alors cette arrêt de façon conjointe avec notre équipe mobile de soins palliatifs qui les suit en maison de retraite ou à domicile, mais la plupart du temps ils choisissent de poursuivre et ne se trouvent pas si mal que ça avec nous....avec parfois le rôle social que joue la dialyse (IDE en centre ou à domicile) pour rompre l'isolement....mais c'est encore un autre débat!!!!
>
> Et mon péritoine radique ...pas d'idée?
>
>
> Dr Carole DEPRELE
> service de néphrologie - dialyse
> CLIN - Agence de Biomedecine
> CH ARDECHE NORD
> BP 119
> 07103 ANNONAY CEDEX
>
> -----Message d'origine-----
> De : Renaliste [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de miguel hotmail
> Envoyé : mardi 13 janvier 2015 22:24
> À : Liste de discussion des néphrologues francophones
> Objet : [Renaliste] info dialyse et vieillesse
>
> Liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Votre réflexion « nous suivons de plus en plus de personnes âgées qui ne veulent… » est une réflexion identique à une réunion GLEM de néphrologue, de tout le groupe. Nous n’avons pas évoqué de solution particulière car ce n’était pas le sujet unique du jour. Le problème stratégique est de pouvoir donner une information dialyse utile et efficace quant on sait que la moitié n’arriverons pas en dialyse …
>
> Cela demande d’organiser une structure prédialyse qui travaille à l’information tout en sachant qu’une partie de ce travail sera perdu...
>
> Peut être est il temps de discuter de cela avec les structures de gériatrie (FRANCE???)…
>
>
> cordialement MG
>
> PS : GLEM :Groupes Locaux d’Evaluation Médicales: accrédité par notre système de soins de santé afin d’améliorer la bonne pratique et de la discuter.
>
>
> Le 13 janv. 2015 à 18:08, CAROLE DEPRELE <cdeprele at ch-annonay.fr> a écrit :
>
>> Liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> DFG 9ml/min. A été hospitalisée aux urgences puis en SSR début décembre pour "dyspnée et asthénie"......sans qu'aucun des néphrologues ne soient au courant!!!! Depuis l'augmentation des diurétiques et l'introduction des ARAII par le cardiologue elle va bien.....sa créat un peu moins bien. Elle est partisante du traitement conservateur mais veux quand même bien la dialyse "quand ce sera le moment pas avant"
>> L'idée serait de la préparer à la dialyse avec un KT de DP enfoui ou une FAV et garder le traitement conservateur le plus longtemps possible.
>> Nous suivons de plus en plus de personnes âgées qui ne veulent pas être dialysées mais qui finalement accepte lorsqu'elles arrivent en OAP. Je trouve que ce n'est jamais agréable ni pour le patient ni pour le médecin de les prendre en charge en catastrophe sur un cathéter provisoire pour organiser ensuite le cathé de DP ou la FAV. Nous essayons toujours d'avoir au moins un accès fonctionnel pour la dialyse mais c'est un vœux pieux.
>>
>> Dr Carole DEPRELE
>> service de néphrologie - dialyse
>> CLIN - Agence de Biomedecine
>> CH ARDECHE NORD
>> BP 119
>> 07103 ANNONAY CEDEX
>>
>> -----Message d'origine-----
>> De : Renaliste [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de LEFRANCOIS Gaëlle
>> Envoyé : mardi 13 janvier 2015 17:21
>> À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
>> Objet : Re: [Renaliste] DP et vessie radique
>>
>> Liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> Que dit elle du traitement "conservateur"?
>>
>> Ensuite quel est son dfg? est elle en surcharge? Est elle nauséeuse?
>> Bref que va lui apporter l'épuration extrarénale?
>>
>> Donner nous la suite nous sommes tous de plus n plus confrontés à ce style
>> de patient "survivant"
>>
>> Dr Lefrançois
>> ECHO CONFLUENT
>> NANTES
>>
>> -----Message d'origine-----
>> De : Renaliste [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de
>> CAROLE DEPRELE
>> Envoyé : mardi 13 janvier 2015 16:23
>> À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
>> Objet : [Renaliste] DP et vessie radique
>>
>> Liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> Est-ce qu'il vous semble judicieux de mettre en DP une patiente de89 ans
>> en IRCT du fait d'une « uropathie obstructive » sur vessie radique pour
>> néo de l'utérus il y a plus de 20 ans.
>> Actuellement 3 hétérosondages par jour avec à chaque fois 300 à 400ml
>> évacués.
>> Est-ce que vessie radique va systématiquement de paire avec péritoine
>> radique dans sa partie inférieure ? Et dans ce cas est ce qu'il est encore
>> capable d'épurer correctement ?. Est-ce que le globe permanent (entre 2
>> sondages) est compatible avec la DP ?
>> La patiente est de « petit gabarit » et aura probablement de petits
>> besoins dépuration...mais quand même !!!!!
>>
>> Dr Carole DEPRELE
>> service de néphrologie - dialyse
>> CLIN - Agence de Biomedecine
>> CH ARDECHE NORD
>> BP 119
>> 07103 ANNONAY CEDEX
>>
>>
>> <strong><span
>> style='font-size:18.0pt;font-family:Webdings'>P</span></strong><strong><sp
>> an style='font-size:8.0pt;font-family:"Trebuchet MS"'>Afin de contribuer
>> au respect de l'environnement, merci de n'imprimer ce mail qu'en cas de
>> nécessité</span></strong></p>
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