[Renaliste] SCORBUT EN DIALYSE

Ven 22 Mar 09:57:54 UTC 2013

Bonjour à tous
Cette histoire de carence en vitamine C me rappelle les débuts de la prise 
ne charge des enfants en IRCT dans les années 70
1 Les enfants de moins de 5 KG nourris au lait de mère puis artificiellement 
avec des kétoanaogues étaient tous supplémentés en vitamines hydrosolubles 
(préparation de la Pharmacie de l'APHP) les dosages montraient des déficits 
sévères
2 Pris en dialyse, les déficits persistaient souvent malgré un élargissement 
du régime
3 La supplémentation a été poursuivi pendant quelques années par plusieurs 
équipes jusqu'à ce que le transplantation rénale réduisent le temps de 
dialyse et rende cette préoccupation un peu obsolète, d'autant que souvent 
le nombre de comprimés à prendre devient inadapté à l'observance souhaitée..

Chez les enfants comme chez les adultes , il faut certainement se méfier du 
patient trop "observant" chez qui tous les indicateurs sont toujours au beau 
fixe pour le néphrologue (prise de poids, K+,phosphore, réserve alcaline..) 
La crainte de ces patients les portent parfois vers des régimes peu 
diversifiés trop contraints...
J'aurais aimé savoir le profil des patients récemment décrit avec ces signes 
de  scorbut
Cordialement à tous
Hubert Nivet
Néphrologue "pensionné" encore "passionné" qui regarde avec attention et 
plaisir tous les échanges du groupe en restant discret sur des sujets où 
parfois...

----- Original Message ----- 
From: "charles chazot" <chchazot at gmail.com>
To: "Liste de discussion des néphrologues francophones" 
<renaliste at nephrodial.org>
Sent: Thursday, March 21, 2013 8:28 AM
Subject: Re: [Renaliste] SCORBUT EN DIALYSE

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Bonjour
Si le deficit en vitamine C est fréquemment décrit en dialyse car la
vitamine C est non liée aux protéines  et de petit PM (176), les
publications de scorbut en dialyse sont extrêmement rares et je n'en ai
recensé qu'une seule dans une revue récente de la littérature ( Ihle BU and
Gillies M: Scurvy and thrombocytopathy in a chronic hemodialysis patient.
Aust N Z J Med 13: 523., 1983). Il est trés probable que certains patients
ne sont pas diagnostiqués avec un continuum clinique entre des patients
déficitaires asymptomatiques et les marins de Christophe Colomb. Vos
patients avaient-ils des troubles plaquettaires? Je ne sais pas si la chute
d'ongle permet de retenir le scorbut au sens propre du terme...
En raison du risque de surcharge en oxalate, métabolite de l'acide
ascorbique (il y a des cas publiés
d'arthropathie cristalline après supplémentation généreuse en vitamine C),
il est recommandé de ne pas dépasser le besoin journalier qui est de
75-90mg par jour. C'est vrai qu'il est fréquent de donner de la vitamine C
pour améliorer l'utilisation du fer mais là aussi à mon avis il faut être
prudent.
A noter une revue dans Seminars in Dialysis  récente que je n'ai pas encore
lu (Rainman, Sem Dial 2013)
Pour info: nous ne dosons pas la vitamine C
Nous ne supplémentons pas systématiquement les patients de notre centre,
ceci entre autre parce qu'en France il n'y a pas de supplément adapté à
l'IRC/dialyse comme aux US (NephroVite). A part la 25OH bien sur... La
plupart des préparation multivitaminiques contiennent entre autre de la
vitamine A potentiellement toxique en IR ou sont sous dosées en vitamine
B6. Cependant DOPPS a montré une association entre la survie et la
supplémentation en vit C, B12 et B6 (Fissell AJKD 2004). Mais c'est de la
cohorte...
Quant au dosage il doit être fait dans des conditions rigoureuses car la
transformation de l'AA en acide oxalique se poursuit dans les tubes. Par
ailleurs vu le stress oxydant de nos patients, le taux effondré peut être
aussi le reflet de cet état plutôt que d'une carence. Il serait bien
d'avoir l'opinion de Ziad Massy à ce sujet.
Bonne journée

Le 20 mars 2013 11:57, Dr Josse <agjosse at clinique-pontdechaume.fr> a écrit :

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour,
> Nous avons en quelques mois diagnostiqué 2 scorbuts en dialyse :
> - le premier chez un patient de 38 ans, dialysé depuis 25 ans. Le
> diagnostic a été fait sur une gingivorragie
> - le second chez un patient de 70 ans, dialysé depuis 35 ans. Le
> diagnostic a été fait sur une chute d'ongle récurrente.
>
> Chez ces 2 patients, le dosage de la vit C révélait un taux indétectable.
> Le dosage n'étant pas remboursé dans les centres privés (à la charge du
> patient, 35 EUROS), nous le faisons pas systématiquement. Nous n'assurons
> pas non plus de supplémentation systématique.
> 2 scorbuts, c'est un peu Christophe Collomb qui fait de l'HDF...
>
> Quelles sont vos pratiques?
> - sachant que le dosage n'est pas remboursé dans les centres privés,
> réalisez-vous une supplémentation systématique? Chez tous les patients, ou
> seulement certains? Selon quelles modalités (dose, durée, voie)?
> - plus largement, assurez-vous des supplémentations systématiques ou sous
> couvert de dosage pour les vit B9, 12, 25OHD3?
>
> Merci de vos réponses.
>
> DR AG JOSSE
> Clinique du Pont de Chaume
> 82000 MONTAUBAN
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Charles Chazot, MD
NephroCare Tassin-Charcot
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69110 Sainte Foy les Lyon
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