[Renaliste] Lot Renaliste, Vol 81, Parution 5
Bahadi Abdelaali
bahadiali at gmail.com
Ven 10 Fév 19:46:42 CET 2012
Cher confrere,
D'apres notre petite experience, l'utilisation du fer injectable (venofer) est indispensable puisque l'absorption intestinale du fer est basse pendant la grossesse.
Concernant, la prescription dialytique vous pouvez prolonger la seance. C'est efficace selon notre petite experience publiee en 2010 a la SJKDT
Envoyé de mon iPhone
Le 10 févr. 2012 à 11:00, renaliste-request at nephrodial.org a écrit :
> Envoyez vos messages pour la liste Renaliste à
> renaliste at nephrodial.org
>
> Pour vous (dés)abonner par le web, consultez
> http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
>
> ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le
> sujet à
> renaliste-request at nephrodial.org
>
> Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse
> renaliste-owner at nephrodial.org
>
> Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin
> qu'il soit plus spécifique que "Re: Contenu du digest de Renaliste..."
>
>
> Thèmes du jour :
>
> 1. grossesse en hemodialyse (gha was)
> 2. Re : grossesse en hemodialyse (hertig alexandre)
> 3. Re: grossesse en hemodialyse (COUPEL Stéphanie)
> 4. RE : grossesse en hemodialyse (NEFTI Hamid)
> 5. Re: grossesse en hemodialyse (Christian Verger)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 9 Feb 2012 11:44:04 +0000 (GMT)
> From: gha was <drucilau_2003 at yahoo.fr>
> Subject: [Renaliste] grossesse en hemodialyse
> To: "renaliste at nephrodial.org" <renaliste at nephrodial.org>
> Message-ID:
> <1328787844.6383.YahooMailNeo at web171515.mail.ir2.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Salut à tous , j'ai un fait rare dans le centre d'hemodialyse dont je m'occupe !!
> une grossesse de 28 semaines chez une femme de 37ans admise il ya 8 mois en dialyse.
> D'après l'obstetricien ,c'est une grossesse qui se dèroule normalement en dehors de l'hydraminios car elle ne dialyse que 9 heures ^par semaine!!elle n'arrive pas à venir dialyser tous les jours car chers confrères comme vous le savez , il faut minimum pour cette patiente 18h par semaine!!
> je voulais l'hospitaliser mais elle refuse !!!je vous rappelle que c'est c'est son 7 ème geste.
> Ce que j'ai essayè de faire , c'est que j'ai augmentè de 50% la dose d'erythropoitine, equilibrè sa tension arterielle par l'alphamethyldopa,augmentèe ces apports proteiques, transfusion pour garder une Hb au allentours de 10g/dl.
> Elle ne tolère pas le fer orale,on possède comme fer injectable , le venofer et le cosmofer mais il n'ya pas assez de recul concernant leur utilisation chez la femme enceinte.
> Est ce qu'il a un confrère qui a utilisè un de ces fer inject chez la femme enceinte.
> Merci.
>
> Dr GHALEM TANI WASSILA
> EPH Ain Oussera
> Wilaya de djelfa
> ALGERIE
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 09 Feb 2012 13:36:54 +0100
> From: hertig alexandre <alexandre.hertig at tnn.aphp.fr>
> Subject: [Renaliste] Re : grossesse en hemodialyse
> To: gha was <drucilau_2003 at yahoo.fr>, Liste de discussion des
> néphrologues francophones <renaliste at nephrodial.org>
> Message-ID: <75e93d809ab2efb.4f33cbf6 at aphp.fr>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Le CRAT (centre de référence des agents tératogènes, qui a un site internet très bien fait) dit que le venofer est possible. Allez sur le site (www.lecrat.org), vous verrez.
> Bonne journée
> Alexandre
>
> ******************
> Pr Alexandre HERTIG
> Université Pierre et Marie Curie
> Urgences Néphrologiques et Transplantation Rénale
> Inserm U702
> Hôpital Tenon
> 4 rue de la Chine
> 75020 Paris, France
> Téléphone : 06 83 85 02 76
> Fax : 01 56 01 79 68
>
> ----- Message d'origine -----
> De: gha was <drucilau_2003 at yahoo.fr>
> Date: Jeudi, Février 9, 2012 12:57 pm
> Objet: [Renaliste] grossesse en hemodialyse
> À: "renaliste at nephrodial.org" <renaliste at nephrodial.org>
>
>
>> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> Salut à tous , j'ai un fait rare dans le centre d'hemodialyse dont je
>> m'occupe !!
>> une grossesse de 28 semaines chez une femme de 37ans admise il ya 8
>> mois en dialyse.
>> D'après l'obstetricien ,c'est une grossesse qui se dèroule
>> normalement en dehors de l'hydraminios car elle ne dialyse que 9
>> heures ^par semaine!!elle n'arrive pas à venir dialyser tous les jours
>> car chers confrères comme vous le savez , il faut minimum pour cette
>> patiente 18h par semaine!!
>> je voulais l'hospitaliser mais elle refuse !!!je vous rappelle que
>> c'est c'est son 7 ème geste.
>> Ce que j'ai essayè de faire , c'est que j'ai augmentè de 50% la dose
>> d'erythropoitine, equilibrè sa tension arterielle par
>> l'alphamethyldopa,augmentèe ces apports proteiques, transfusion pour
>> garder une Hb au allentours de 10g/dl.
>> Elle ne tolère pas le fer orale,on possède comme fer injectable , le
>> venofer et le cosmofer mais il n'ya pas assez de recul concernant leur
>> utilisation chez la femme enceinte.
>> Est ce qu'il a un confrère qui a utilisè un de ces fer inject chez la
>> femme enceinte.
>> Merci.
>>
>> Dr GHALEM TANI WASSILA
>> EPH Ain Oussera
>> Wilaya de djelfa
>> ALGERIE
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>> Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
>> http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
>> RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)
>>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Thu, 9 Feb 2012 13:11:38 +0000 (UTC)
> From: COUPEL Stéphanie <scoupel at echo-sante.com>
> Subject: Re: [Renaliste] grossesse en hemodialyse
> To: "'gha was'" <drucilau_2003 at yahoo.fr>, " 'Liste de discussion des
> néphrologues francophones' " <renaliste at nephrodial.org>
> Message-ID: <004101cce72c$5b653b40$122fb1c0$@echo-sante.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Bonjour,
> Il est possible d'utiliser le Venofer, le RCP ayant évolué dernièrement et
> mettant en effet la possibilité de l'utiliser en cas de grossesse comme le
> confirme le site du CRAT.
> A bientôt,
> Stéphanie Coupel.
> Dr. Stéphanie COUPEL
> Association E.C.H.O.: Centre de Dialyse et Centre de Consultations
> Néphrologiques
> Pôle de santé du Confluent
> 6, Rue de la Gare - BP10095
> 44402 REZE CEDEX
> Email : scoupel at echo-sante.com
> Tél : 02-72-20-50-60
> Fax : 02-72-20-50-61
> Visitez notre site internet : www.echo-dialyse.fr
> <http://www.echo-dialyse.fr/>
>
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org
> [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de gha was
> Envoyé : jeudi 9 février 2012 12:44
> À : renaliste at nephrodial.org
> Objet : [Renaliste] grossesse en hemodialyse
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Salut à tous , j'ai un fait rare dans le centre d'hemodialyse dont je
> m'occupe !!
> une grossesse de 28 semaines chez une femme de 37ans admise il ya 8 mois
> en dialyse.
> D'après l'obstetricien ,c'est une grossesse qui se dèroule normalement en
> dehors de l'hydraminios car elle ne dialyse que 9 heures ^par
> semaine!!elle n'arrive pas à venir dialyser tous les jours car chers
> confrères comme vous le savez , il faut minimum pour cette patiente 18h
> par semaine!!
> je voulais l'hospitaliser mais elle refuse !!!je vous rappelle que c'est
> c'est son 7 ème geste.
> Ce que j'ai essayè de faire , c'est que j'ai augmentè de 50% la dose
> d'erythropoitine, equilibrè sa tension arterielle par
> l'alphamethyldopa,augmentèe ces apports proteiques, transfusion pour
> garder une Hb au allentours de 10g/dl.
> Elle ne tolère pas le fer orale,on possède comme fer injectable , le
> venofer et le cosmofer mais il n'ya pas assez de recul concernant leur
> utilisation chez la femme enceinte.
> Est ce qu'il a un confrère qui a utilisè un de ces fer inject chez la
> femme enceinte.
> Merci.
>
> Dr GHALEM TANI WASSILA
> EPH Ain Oussera
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> Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
> http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
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>
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>
> Message: 4
> Date: Thu, 9 Feb 2012 13:13:06 +0000
> From: NEFTI Hamid <HaNEFTI at ch-macon.fr>
> Subject: [Renaliste] RE : grossesse en hemodialyse
> To: gha was <drucilau_2003 at yahoo.fr>, Liste de discussion des
> néphrologues francophones <renaliste at nephrodial.org>
> Message-ID:
> <507EDB0907823946BBCDA226997BCEAF192B8A2D at srv-mail1.macdom.lan>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Certains recommandent de passer en dialyse péritonéale (éventuellement automatisée) 7 jours sur 7 et, en plus, faire au moins 3 séances d'hémodialyse courte en évitant les ultrafiltrations excessives.
>
> Bien sur en veillant au contrôle optimal de la pression artérielle et des conséquences biologiques urémiques.
>
> Si l'avis de l'obstétricien est rassurant à 28 semaines, c'est généralement un peu plus tard que le choses se gâtent, parfois de façon brutale. Il me semble nécessaire d'en informer la patiente (... et la famille...) pour tenter d'obtenir son adhésion au renforcement de la dialyse, d'autant que ça ne va durer que quelques semaines.
>
> Par ailleurs, il est préférable que la patiente soit prise en charge en CHU, en tout cas dans un établissement doté de moyens de réanimation néonatale. Ceci pourrait être utile en cas de nécessité d'extraction foetale en situation de grande prématurité.
>
> Cordialement.
>
> Dr Hamid NEFTI
> Praticien Hospitalier
> Néphrologie et Dialyse
> Centre Hospitalier
> 71 000 MACON
> hanefti at ch-macon.fr
>
> ________________________________________
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org [renaliste-bounces at nephrodial.org] de la part de gha was [drucilau_2003 at yahoo.fr]
> Date d'envoi : jeudi 9 février 2012 12:44
> À : renaliste at nephrodial.org
> Objet : [Renaliste] grossesse en hemodialyse
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Salut à tous , j'ai un fait rare dans le centre d'hemodialyse dont je m'occupe !!
> une grossesse de 28 semaines chez une femme de 37ans admise il ya 8 mois en dialyse.
> D'après l'obstetricien ,c'est une grossesse qui se dèroule normalement en dehors de l'hydraminios car elle ne dialyse que 9 heures ^par semaine!!elle n'arrive pas à venir dialyser tous les jours car chers confrères comme vous le savez , il faut minimum pour cette patiente 18h par semaine!!
> je voulais l'hospitaliser mais elle refuse !!!je vous rappelle que c'est c'est son 7 ème geste.
> Ce que j'ai essayè de faire , c'est que j'ai augmentè de 50% la dose d'erythropoitine, equilibrè sa tension arterielle par l'alphamethyldopa,augmentèe ces apports proteiques, transfusion pour garder une Hb au allentours de 10g/dl.
> Elle ne tolère pas le fer orale,on possède comme fer injectable , le venofer et le cosmofer mais il n'ya pas assez de recul concernant leur utilisation chez la femme enceinte.
> Est ce qu'il a un confrère qui a utilisè un de ces fer inject chez la femme enceinte.
> Merci.
>
> Dr GHALEM TANI WASSILA
> EPH Ain Oussera
> Wilaya de djelfa
> ALGERIE
> _______________________________________________
> Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
> http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
> RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Thu, 9 Feb 2012 18:12:51 +0100
> From: Christian Verger <c.verger at wanadoo.fr>
> Subject: Re: [Renaliste] grossesse en hemodialyse
> To: Liste de discussion des néphrologues francophones
> <renaliste at nephrodial.org>
> Message-ID: <79740384-DE96-44A5-97AE-16E9425A4E00 at wanadoo.fr>
> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252
>
> Bonjour,
>
> C'est effectivement une solution : nous en avons eu 4 cas en DP (les tous premiers je crois) à Pontoise il y a 23 ans. C'est vraiment acrobatique !! , une grossesse gémellaire avec malformation est décédée à quelques semaines in utero, un enfant est décédé le jour même de la délivrance à 24 semaine, l'autre né à 28 semaines est maintenant un magnifique garçon de 22 ans de 1m80 qui a eu la gentillesse de venir à mon pot de départ avec ses parents l'année dernière. L'autre est une jeune femme de 23 ans, qui était née à 36 semaines, qui exerce comme comptable. Les deux mamans sont en HD après avoir eu comme parcours DP, transplantation puis retour en HD après rejet chronique.
> Dans tous les cas le succès n'a eu lieu que lorsque l'urée de la mère était normale et la créatinine ne dépassait pas 400 micromoles. On retrouve la même notion dans la littérature.
>
> Dans les deux cas menés avec succès il y avait apparition d'un hydramnios en HD qui avait régressé une fois débuté la DP (DP machine 15 heures par jours) + 2 séances courtes d'HD par semaine sans perte de poids. Le monitoring montrait une augmentation des contractions au cours des séances d'HD, disparaissaient en DP. La régression de l'Hydramnios était contemporaine de la normalisation de l'urée maternelle.
>
> En fait comme l'urée du foetus est identique à celui de la mère, dès que ses reins sécrètent l'hydramnios à tendance à augmenter, d'où la nécessité d'essayer de normaliser l'urée chez la mère soit en associant les méthodes, soit en passant en hémodialyse quotidienne, ce qui est à mon avis nettement préférable quand c'est possible malgré mes attaches à la DP?
>
> Vous pouvez contacter aussi Catherine Gaudry à Evry : elle avait fait un gros travail sur les grossesses en hémodialyse avec Olivier Kourilsky et son équipe il y a quelques années.
>
> Pour le fer?.je ne sais pas..
>
> Amicalement
>
> Christian Verger
>
>
> Le 9 févr. 2012 à 14:13, NEFTI Hamid a écrit :
>
>> Certains recommandent de passer en dialyse péritonéale (éventuellement automatisée) 7 jours sur 7 et, en plus, faire au moins 3 séances d'hémodialyse courte en évitant les ultrafiltrations excessives.
>>
>> Bien sur en veillant au contrôle optimal de la pression artérielle et des conséquences biologiques urémiques.
>>
>> Si l'avis de l'obstétricien est rassurant à 28 semaines, c'est généralement un peu plus tard que le choses se gâtent, parfois de façon brutale. Il me semble nécessaire d'en informer la patiente (... et la famille...) pour tenter d'obtenir son adhésion au renforcement de la dialyse, d'autant que ça ne va durer que quelques semaines.
>>
>> Par ailleurs, il est préférable que la patiente soit prise en charge en CHU, en tout cas dans un établissement doté de moyens de réanimation néonatale. Ceci pourrait être utile en cas de nécessité d'extraction foetale en situation de grande prématurité.
>>
>> Cordialement.
>
>
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>
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