Re: [Renaliste] Hypocréatininémie

Jeu 13 Jan 18:40:33 CET 2011

A ce propos, je n'ai jamais rencontré un Schwartzy avec créatinine normale.
Les cas qui m'ont été référés avaient, presque toujours, une créatinine élevée 
suite à la prise de moult produits dont la créatine, parfois de protéinurie. 
(J'ai même vu un cas de cytolyse hépatique sévère chez un leveur de fonte qui 
prenait 7 produits différents + régime hyperprotidique. Tout était rentré dans l'ordre
à l'arrêt des 'additifs').

AZ

Le 13 janv. 2011 à 10:35, Lise Bankir a écrit :

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> En raisonnant strictement en termes 
> physiologistes, j'aurais tendance à répondre oui. 
> Mais je n'ai pas d'expérience de telle situation, 
> n'étant pas médecin.
> 
> Pour donner un exemple des variations inverses 
> entre clearance et taux plasmatique d'un marqueur 
> de la filtration glomérulaire, vous pouvez 
> regarder les figures 2 et 3 de mon article de 
> JASN:
> 
> Bouby N, Ahloulay M, Nsegbe E, Déchaux M, Schmitt 
> F, Bankir L: Vasopressin increases GFR in 
> conscious rats through its antidiuretic action. 
> J. Am. Soc. Nephrol.  7: 842-851, 1996
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8793792
> 
> (téléchargeable gratuitement sur PubMed)
> 
> On voit que lorsque la filtration était plus 
> élevée le taux plasmatique d'inuline radioactive 
> (perfusée en continu) était plus bas.
> 
> Notez que tout était bien contrôlé dans cette 
> étude (quantité de nourriture ingérée et d'eau 
> bue). Ce n'est bien sûr, pas le cas chez l'homme 
> et il peut y avoir beaucoup plus de variabilité 
> inter-individuelle liée aux particularités de 
> chaque sujet. Donc, une telle relation serait 
> bien moins "visible" chez l'homme.
> 
> Lise
> 
> 
> 
>> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> 
>> Me voilà (un peu) moins idiot...merci pour vos explications.
>> Mais une question encore, que j'ai postée hier 
>> mais qui n'est apparemment pas passée sur 
>> Renaliste..et que je reformule donc :
>> Si on prend le raisonnement inverse, faut-il en 
>> conclure qu'une créat. "normale" avec clearance 
>> élevée chez un gars comme le gouverneur de 
>> Californie (à sa "belle" époque), carnivore du 
>> matin au soir, est  en réalité "anormale" et 
>> nécessiterait un bilan plus poussé ?
>> 
>> 
>> Gregory Van Ingelgem
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>> From: dilaver.erbilgin at cocagne.com
>>> Date: Tue, 11 Jan 2011 23:32:34 +0100
>>> To: renaliste at nephrodial.org
>>> Subject: [Renaliste] Hypocréatininémie
>>> 
>>> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>>> ----------------------------------
>>> 
>>> Homme. 58 ans. Agriculteur tout en muscle, pas 
>>> un gramme de graisse (vous comprendrez 
>>> pourquoi):
>>> 
>>> 69.1 kg pour 170 cm.
>>> 120/72 mmHg
>>> 58/min
>>> 
>>> En bonne santé. Aucun antécédent. il n'est pas diabétique. Pas de tabagisme.
>>> 
>>> Prise de sang presqu'injustifiée par le 
>>> médecin traitant (toute une histoire que je 
>>> peux développer par la suite).
>>> 
>>> Créatininémie à 44.25 µmol/L, soit une clearance calculée à 157 mL/min.
>>> 
>>> Adressé au néphrologue qui trouve:
>>> 
>>> Créatininémie : 44.25 µmol/L une deuxième fois 
>>> (trois mois entre les deux prélèvements)
>>> Urémie: 6 mmol/L (valeurs normales entre 3.3 à 
>>> 8.3 mmol/L pour ce laboratoire)
>>> 
>>> Urines de 24H:
>>> Volume 2300 mL
>>> Créatinine 7 mmol (3 mmol/L) (valeur théorique 10.55 mmol/24H)
>>> Urée 389.4 mmol (169.3 mmol/L)
>>> Sodium 267 mmol (116 mmol/L)
>>> Chlorure 294 mmol (128 mmol/L)
>>> Potassium 87 mmol (38 mmol/L)
>>> 
>>> La clearance mesurée est de 108 mL/min. Mais 
>>> il est évident que le volume urinaire est 
>>> incomplet. Extrapolée à une créatininurie 
>>> théorique, elle est de 162 mL/min ce qui 
>>> conforte l'estimation par Cockcroft.
>>> 
>>> La créatininémie basse s'explique donc, mais pas l'hyperfiltration.
>>> 
>>> Il s'agit d'une hyperfiltration chez un 
>>> NORMOtendu, EUvolémique, NON-diabétique, pas 
>>> enceint.... Il n'a plus l'âge d'ailleurs pour 
>>> être gravidique ;-)
>>> 
>>> L'urémie est normale! L'urée urinaire indique 
>>> une consommation de 1g/kg/24H de protéine. 
>>> Ramenée à une collection urinaire complète en 
>>> tenant compte de la créatininurie attendue et 
>>> non pas observée, la consommation de protéine 
>>> est de 1.51 g/kg/24H !!!!!.... On n'est pas au 
>>> Sahel!
>>> 
>>> La conjonction avec la consommation de 24 g de 
>>> sel de table (après extrapolation à une 
>>> collection urinaire complète encore une fois) 
>>> avec un régime hyperprotéiné (on comprend 
>>> pourquoi il n'a pas un gramme de graisse) 
>>> explique probablement cette hyperfiltration. 
>>> Ces excès (qui n'en sont pas pour le patient 
>>> qui vit et élève dans l'Aubrac (tout 
>>> s'explique)) sont avoués par le sujet (je n'ose 
>>> parlé de malade).
>>> 
>>> Je me souviens des contributions de Lise 
>>> Bankir qui disaient en schématisant que l'urée 
>>> au niveau de l'anse de Henlé et des tubules 
>>> distaux est la conditio sine quo no de 
>>> l'excrétion de l'eau.
>>> 
>>> Première question: peut-elle nous commenter ce cas?
>>> 
>>> Nous savons tous la notion de 
>>> l'hyperfiltration chez des diabétiques qui 
>>> mangent 1g/kg/24H de protéine au premier stade 
>>> de leur maladie avec microalbuminurie dès le 
>>> stade II dont nous connaissons la 
>>> signification. Ce fermier a 160 mg/24H de 
>>> protéinurie (extrapolée 241 mg/24H).
>>> 
>>> D'où la deuxième question: néphroprotection? 
>>> Il est normotendu et en TRES bonne santé. Pour 
>>> ma part NON, mais qu'en pensez-vous? Sachez 
>>> qu'en aucune façon, il ne changera ses 
>>> habitudes alimentaires...
>>> 
>>> Pourquoi, mon dieu, a-t-il fait cette prise de 
>>> sang? Devons-nous tous changer de régime 
>>> alimentaire pour adopter le sien ;-))
>>> 
>>> Bonne année à vous tous,
>>> 
>>> DE
>>> 
>>> 
>>> 
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