Re: [Renaliste] Hypocréatininémie

Jeu 13 Jan 10:18:09 CET 2011

Carnivore... ayant une masse musculaire disproportionnée...
On a aussi eu un rugbyman néoZ célèbre
Je conseillerai de faire doser la microalbuminurie de temps en temps à ces 
"musclor", un signe que le glomérule souffre, et puis un résultat d'analyse 
anormal peut les amener à réfléchir car dialyse et narcissisme ne font pas 
toujours bon ménage...

----- Original Message ----- 
From: "Gregory Van Ingelgem" <gvaningelgem at hotmail.com>
To: "néphro forum" <renaliste at nephrodial.org>
Sent: Thursday, January 13, 2011 1:03 PM
Subject: RE: [Renaliste] Hypocréatininémie

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------

Me voilà (un peu) moins idiot...merci pour vos explications.
Mais une question encore, que j'ai postée hier mais qui n'est apparemment 
pas passée sur Renaliste..et que je reformule donc :
Si on prend le raisonnement inverse, faut-il en conclure qu'une créat. 
"normale" avec clearance élevée chez un gars comme le gouverneur de 
Californie (à sa "belle" époque), carnivore du matin au soir, est  en 
réalité "anormale" et nécessiterait un bilan plus poussé ?

Gregory Van Ingelgem

> From: dilaver.erbilgin at cocagne.com
> Date: Tue, 11 Jan 2011 23:32:34 +0100
> To: renaliste at nephrodial.org
> Subject: [Renaliste] Hypocréatininémie
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
>
> Homme. 58 ans. Agriculteur tout en muscle, pas un gramme de graisse (vous 
> comprendrez pourquoi):
>
> 69.1 kg pour 170 cm.
> 120/72 mmHg
> 58/min
>
> En bonne santé. Aucun antécédent. il n'est pas diabétique. Pas de 
> tabagisme.
>
> Prise de sang presqu'injustifiée par le médecin traitant (toute une 
> histoire que je peux développer par la suite).
>
> Créatininémie à 44.25 µmol/L, soit une clearance calculée à 157 mL/min.
>
> Adressé au néphrologue qui trouve:
>
> Créatininémie : 44.25 µmol/L une deuxième fois (trois mois entre les deux 
> prélèvements)
> Urémie: 6 mmol/L (valeurs normales entre 3.3 à 8.3 mmol/L pour ce 
> laboratoire)
>
> Urines de 24H:
> Volume 2300 mL
> Créatinine 7 mmol (3 mmol/L) (valeur théorique 10.55 mmol/24H)
> Urée 389.4 mmol (169.3 mmol/L)
> Sodium 267 mmol (116 mmol/L)
> Chlorure 294 mmol (128 mmol/L)
> Potassium 87 mmol (38 mmol/L)
>
> La clearance mesurée est de 108 mL/min. Mais il est évident que le volume 
> urinaire est incomplet. Extrapolée à une créatininurie théorique, elle est 
> de 162 mL/min ce qui conforte l'estimation par Cockcroft.
>
> La créatininémie basse s'explique donc, mais pas l'hyperfiltration.
>
> Il s'agit d'une hyperfiltration chez un NORMOtendu, EUvolémique, 
> NON-diabétique, pas enceint.... Il n'a plus l'âge d'ailleurs pour être 
> gravidique ;-)
>
> L'urémie est normale! L'urée urinaire indique une consommation de 
> 1g/kg/24H de protéine. Ramenée à une collection urinaire complète en 
> tenant compte de la créatininurie attendue et non pas observée, la 
> consommation de protéine est de 1.51 g/kg/24H !!!!!.... On n'est pas au 
> Sahel!
>
> La conjonction avec la consommation de 24 g de sel de table (après 
> extrapolation à une collection urinaire complète encore une fois) avec un 
> régime hyperprotéiné (on comprend pourquoi il n'a pas un gramme de 
> graisse) explique probablement cette hyperfiltration. Ces excès (qui n'en 
> sont pas pour le patient qui vit et élève dans l'Aubrac (tout s'explique)) 
> sont avoués par le sujet (je n'ose parlé de malade).
>
> Je me souviens des contributions de Lise Bankir qui disaient en 
> schématisant que l'urée au niveau de l'anse de Henlé et des tubules 
> distaux est la conditio sine quo no de l'excrétion de l'eau.
>
> Première question: peut-elle nous commenter ce cas?
>
> Nous savons tous la notion de l'hyperfiltration chez des diabétiques qui 
> mangent 1g/kg/24H de protéine au premier stade de leur maladie avec 
> microalbuminurie dès le stade II dont nous connaissons la signification. 
> Ce fermier a 160 mg/24H de protéinurie (extrapolée 241 mg/24H).
>
> D'où la deuxième question: néphroprotection? Il est normotendu et en TRES 
> bonne santé. Pour ma part NON, mais qu'en pensez-vous? Sachez qu'en aucune 
> façon, il ne changera ses habitudes alimentaires...
>
> Pourquoi, mon dieu, a-t-il fait cette prise de sang? Devons-nous tous 
> changer de régime alimentaire pour adopter le sien ;-))
>
> Bonne année à vous tous,
>
> DE
>
>
>
>
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