Re: RE : Rép. : Re: RE : [Renaliste] Bactroban

Ven 5 Nov 15:49:26 CET 2010

Effectivement il y a possibilité que les germes redeviennent sensibles à
l'arrêt d'utilisation d'un antibiotique. Cependant le problème est
complexe  avec les résistances croisées entre ATB un mécanisme de
résistance peut être commun à plusieurs ATB d'où entre autre
l'émergence des BLSE avec la pression par les fluoroquinolones.
Certaines équipes de réanimation voire même certains hôpitaux il me
semble ont développé des politiques avec arrêt d'utilisation d'une
molécule pendant un an ou deux pour voir l'effet sur les résistances.
Les résultats sont variables car l'émergence des résistances n'est pas
que le fait de l'hôpital. On sait maintenant que l'es résistances
acquises (y compris pour le SARM ou les BLSE ou les pyo) peut être due à
la ville ( le plus bel exemple bien documenté est le pneumocoque).

Quand je dis qu'en France on consomme encore trop d'antibiotiques c'est
en général, médecine de ville et hospitalière confondues. La région
Limousin est un bel exemple de cela: l'introduction des tests de
dépistage des streptocoques A (seule indication pratiquement
d'antibiothérapie en ville) n'a pas fait baisser la prescription des
antibiotiques dans la population concernée (les moins de 15 ans)

Les antibiotiques ne soignent pas un patient ils sont actifs non pas
sur une mais des bactéries. C'est bien là le problème. Les dommages
collatéraux peuvent être grands. Or donnés quand ils le faut ils sont
irremplaçables.

 Corinne Capponi Guillon
Médecin hygiéniste

PS: pour en revenir à la mupirocine il faut se souvenir qu'elle n'est
pas testée sur les antibiogrammes de routine et dès lors la résistance
peut survenir sans qu'on s'en aperçoive

>>> José GUISERIX<jose.guiserix at chr-reunion.fr> 05/11/2010 12:30 >>>
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Je voudrais savoir si, quand on arrête d'utiliser un antibiotique
durant un 
temps suffisant, les germes y redeviennent sensibles?
En d'autres termes: y a t-il de vieilles molécules abandonnées pour des

raisons variées, parfois simplement parce qu'amorties financièrement ou

généricables, réutilisables? Réutilisées?

----- Original Message ----- 
From: "Service Hygiene" <hygiene at ch-brive.fr>
To: <renaliste at nephrodial.org>; "OLIVIER KOURILSKY" <auka at wanadoo.fr>
Sent: Friday, November 05, 2010 3:01 PM
Subject: re: RE : Rép. : Re: RE : [Renaliste] Bactroban

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Les résistances progressent plus que l'apparition des nouveaux
antibiotiques. Tous les antibiotiques font l'objet de mécanismes de
résistance. C'est effectivement toute l'histoire de
l'antibiothérapie. La tendance s'inverse pour les SARM actuellement
en France en raison des protocoles de maîtrise de l'antibiothérapie.
Il
nous restent encore beaucoup de progrès à faire. Nous restons parmis
les
plus gros consommateurs d'ATB en Europe sans pour autant avoir une
meilleur espérance de vie ou qualité de vie. Il ne s'agit pas de ne
plus
se servir des ATB mais de s'en servir correctement. La recherche sur
ces
médicaments est peu active actuellement.

Donc en résumé pour la mupirocine pourquoi pas à condition de s'en
servir raisonnablement donc protocole.

Corinne Capponi Guillon
Médecin hygiéniste

>>> OLIVIER KOURILSKY <auka at wanadoo.fr> 05/11/2010 09:47 >>>
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------

ah boooooooooooooooooooon? l'histoire de l'antibiothérapie ? dingue ..
on ne savait pas ..

> Message du 05/11/10 09:35
> De : "Service Hygiene"
> A : renaliste at nephrodial.org
> Copie à :
> Objet : RE : Rép. : Re: RE : [Renaliste] Bactroban
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bactroban et mupiderm contiennent le même principe actif à la même
> concentration. Les AMM sont différentes: mupiderm pour le traitement
> curatif d'infection cutanée en traitement local et bactroban pour la
> décontamination nasale du portage de SARM (décontamination dont les
> indications précises en dehors des épidémies à SARM sont plutôt
floues
> comme je le disais).
> Je suis d'accord avec vous qu'une utilisation rationnelle doit
pouvoir
> être trouvée sinon la sélection des pseudomonacae sera là. C'est
> toute l'histoire de l'antibiothérapie.
>
> C CAPPONI GUILLON
> Médecin hygiéniste
>
>
> >>> "LOBBEDEZ thierry" 04/11/2010 17:44 >>>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Attention il ne faut pas confondre bactroban et mupiderm,
>
> * il y a de nombreuses etudes avant-apres qui ont été effectuées
avec
> la mupirocine en application locale à l'osc du catheter de dialyse
> péritonéale qui montrent une diminution de l'incidence des
infections
> à SA , sans augmentation de l'incidence des infections à Gram- (on
> assiste simplement à une augmentaion de la part relative des
infections à
> BGN ce qui n'est evidemment pas la même chose). Du fait de la
> complication de ces etudes le niveua de preuve a été jugé suffisant
par
> l'ISPD, dans ce contexte une etude en RCT n'apparait pas raisonnable
(et
> ne serait pas accepté par les cliniciens). La mupirocine sert
d'ailleurs
> dorenavant de comparateur dans les RCT publiées.
>
> * enfin l'AMM n'est heureusement pas la clé de voute de la
prescription
> en néphrologie..car on sait que de nombreux médicaments ne seront
jamais
> testé en dialyse pour des raisons de cout et de stratégies
> industrielles
>
> * on extrapole trop vite la pratique US...
>
> Donc il faut continuer tout en surveillant en intra-centre
l'incidence
> des resistances de façon reguliere, et vous aurez la surprise de
voir
> que correctement utilisé l'incidence n'augmente pas..
>
> ________________________________
>
> De: renaliste-bounces at nephrodial.org de la part de Service Hygiene
> Date: jeu. 04/11/2010 08:58
> À: renaliste at nephrodial.org
> Objet : Rép. : Re: RE : [Renaliste] Bactroban
>
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour
>
> Le problme concernant le bactoban est double:
> 1/ SARM: effectivement les mcanismes de rsistance croise avec les
> autres ATB paraissent inexistants mais quand un patient hbergera
cette
> rsistance et qu'il la transmettra aux autres patient d'un centre
d'HD
> que ferez-vous alors pour prvenir les infections sur KT? C'est pour
> cela qu'en hygine hospitalire le bactroban n'est utilis qu'en cas
> d'pidmie manifeste SARM alors qu'au dbut il tait prconis pour
> tout porteur de SARM identifi.
>
> 2/ Le Pseudomonas aeruginosa: il est naturellement rsistant cet ATB
> et sera slectionn au long cours sur la peau de vos patients et vous
> aurez alors des infections P aeruginosa sur vos KT
>
> Enfin il ne faut pas oublier que cette utilisation est hors AMM. Au
vu
> des diffrents mails changs sur le sujet il apparat qu'il y a
> plusieurs pratiques allant du traitement local en association avec
un
> autre ATB par voie gnrale lui, jusqu' l'utilisation "en
> prophylaxie".
>
> Je pense que si la mupirocine a un intrt pour les KT de Canaud ou le
> KT de dialyse il faut faire des tudes correctement menes et voir
avec
> le laboratoire pour demander alors une AMM avec un vrai protocole.
> Ceci
> permettra alors de prserver l'activit de cet antibiotique et de
> limiter la slection des germes type P aeruginosa.
> L alors les CLIN "s'inCLINeront".
>
> Cordialement
> Corinne Capponi Guillon
> Mdecin hyginiste
>
> >>> Dilaver Erbilgin 02/11/2010 21:19
> >>>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Salut Jos.
>
> Le mcanisme d'action trs particulier (unique) de mupirocine fait que
> le phnotype de rsistance des germes qui en acquirent la rsistance ne
> peut pas changer. Donc, les Staph Aureus ne deviendront jamais
> rsistants aux autres AB auxquels ils taient sensibles.
>
>
>
>
> Le 1 nov. 2010 04:04, Jose Guiserix a crit :
>
> > Bonjour
> > Je ne sais pas si la rsistance au Bactroban est vraiment croise
> avec celle d'autres antibiotiques, ni lesquels. "Multirsistant",
> c'est vague. Si la rsistance est limite au seul Bactroban, elle
> n'impose que l'arrt de cet antibiotique devenu inutile. Je ne sais
pas
> non plus si l'utilisation de Bactroban doit tre systmatique : je
l'ai
> toujours utilis de manire ponctuelle dans la fosse nasale en
> prophylaxie avant pose du cathter, ou l'orifice en cas inflammation
> locale avec antibiotique systmique pour viter la monothrapie donc
les
> rsistances. Pas de SRAM observ.
> > Amitis,
> > Jos Guiserix
> > Ple de Nphrologie
> > GHSR BP 350 F-97448
> > Saint Pierre, la Runion
>
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