Re: RE : Rép. : Re: RE : [Renaliste] Bactroban

Ven 5 Nov 13:31:38 CET 2010

Oui josé
Ça a été le cas pour certains ATB ( exple la gentamycine) avec bien sûr un effet 
local c'est à dire dans un établissement qui a arrêté d'utiliser une molécule
pour des raisons diverses pendant un certain temps.

Amitiés

Dr Rachid Amaria
Hopital privé de l'estuaire
Le Havre

Le 5 nov. 2010 à 12:30, José GUISERIX <jose.guiserix at chr-reunion.fr> a écrit :

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Je voudrais savoir si, quand on arrête d'utiliser un antibiotique durant un 
> temps suffisant, les germes y redeviennent sensibles?
> En d'autres termes: y a t-il de vieilles molécules abandonnées pour des 
> raisons variées, parfois simplement parce qu'amorties financièrement ou 
> généricables, réutilisables? Réutilisées?
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Service Hygiene" <hygiene at ch-brive.fr>
> To: <renaliste at nephrodial.org>; "OLIVIER KOURILSKY" <auka at wanadoo.fr>
> Sent: Friday, November 05, 2010 3:01 PM
> Subject: re: RE : Rép. : Re: RE : [Renaliste] Bactroban
> 
> 
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Les résistances progressent plus que l'apparition des nouveaux
> antibiotiques. Tous les antibiotiques font l'objet de mécanismes de
> résistance. C'est effectivement toute l'histoire de
> l'antibiothérapie. La tendance s'inverse pour les SARM actuellement
> en France en raison des protocoles de maîtrise de l'antibiothérapie. Il
> nous restent encore beaucoup de progrès à faire. Nous restons parmis les
> plus gros consommateurs d'ATB en Europe sans pour autant avoir une
> meilleur espérance de vie ou qualité de vie. Il ne s'agit pas de ne plus
> se servir des ATB mais de s'en servir correctement. La recherche sur ces
> médicaments est peu active actuellement.
> 
> Donc en résumé pour la mupirocine pourquoi pas à condition de s'en
> servir raisonnablement donc protocole.
> 
> Corinne Capponi Guillon
> Médecin hygiéniste
> 
>>>> OLIVIER KOURILSKY <auka at wanadoo.fr> 05/11/2010 09:47 >>>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> 
> ah boooooooooooooooooooon? l'histoire de l'antibiothérapie ? dingue ..
> on ne savait pas ..
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>> Message du 05/11/10 09:35
>> De : "Service Hygiene"
>> A : renaliste at nephrodial.org
>> Copie à :
>> Objet : RE : Rép. : Re: RE : [Renaliste] Bactroban
>> 
>> 
>> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> Bactroban et mupiderm contiennent le même principe actif à la même
>> concentration. Les AMM sont différentes: mupiderm pour le traitement
>> curatif d'infection cutanée en traitement local et bactroban pour la
>> décontamination nasale du portage de SARM (décontamination dont les
>> indications précises en dehors des épidémies à SARM sont plutôt
> floues
>> comme je le disais).
>> Je suis d'accord avec vous qu'une utilisation rationnelle doit
> pouvoir
>> être trouvée sinon la sélection des pseudomonacae sera là. C'est
>> toute l'histoire de l'antibiothérapie.
>> 
>> C CAPPONI GUILLON
>> Médecin hygiéniste
>> 
>> 
>>>>> "LOBBEDEZ thierry" 04/11/2010 17:44 >>>
>> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> Attention il ne faut pas confondre bactroban et mupiderm,
>> 
>> * il y a de nombreuses etudes avant-apres qui ont été effectuées
> avec
>> la mupirocine en application locale à l'osc du catheter de dialyse
>> péritonéale qui montrent une diminution de l'incidence des
> infections
>> à SA , sans augmentation de l'incidence des infections à Gram- (on
>> assiste simplement à une augmentaion de la part relative des
> infections à
>> BGN ce qui n'est evidemment pas la même chose). Du fait de la
>> complication de ces etudes le niveua de preuve a été jugé suffisant
> par
>> l'ISPD, dans ce contexte une etude en RCT n'apparait pas raisonnable
> (et
>> ne serait pas accepté par les cliniciens). La mupirocine sert
> d'ailleurs
>> dorenavant de comparateur dans les RCT publiées.
>> 
>> * enfin l'AMM n'est heureusement pas la clé de voute de la
> prescription
>> en néphrologie..car on sait que de nombreux médicaments ne seront
> jamais
>> testé en dialyse pour des raisons de cout et de stratégies
>> industrielles
>> 
>> * on extrapole trop vite la pratique US...
>> 
>> Donc il faut continuer tout en surveillant en intra-centre
> l'incidence
>> des resistances de façon reguliere, et vous aurez la surprise de
> voir
>> que correctement utilisé l'incidence n'augmente pas..
>> 
>> ________________________________
>> 
>> De: renaliste-bounces at nephrodial.org de la part de Service Hygiene
>> Date: jeu. 04/11/2010 08:58
>> À: renaliste at nephrodial.org
>> Objet : Rép. : Re: RE : [Renaliste] Bactroban
>> 
>> 
>> 
>> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> Bonjour
>> 
>> Le problme concernant le bactoban est double:
>> 1/ SARM: effectivement les mcanismes de rsistance croise avec les
>> autres ATB paraissent inexistants mais quand un patient hbergera
> cette
>> rsistance et qu'il la transmettra aux autres patient d'un centre
> d'HD
>> que ferez-vous alors pour prvenir les infections sur KT? C'est pour
>> cela qu'en hygine hospitalire le bactroban n'est utilis qu'en cas
>> d'pidmie manifeste SARM alors qu'au dbut il tait prconis pour
>> tout porteur de SARM identifi.
>> 
>> 2/ Le Pseudomonas aeruginosa: il est naturellement rsistant cet ATB
>> et sera slectionn au long cours sur la peau de vos patients et vous
>> aurez alors des infections P aeruginosa sur vos KT
>> 
>> Enfin il ne faut pas oublier que cette utilisation est hors AMM. Au
> vu
>> des diffrents mails changs sur le sujet il apparat qu'il y a
>> plusieurs pratiques allant du traitement local en association avec
> un
>> autre ATB par voie gnrale lui, jusqu' l'utilisation "en
>> prophylaxie".
>> 
>> Je pense que si la mupirocine a un intrt pour les KT de Canaud ou le
>> KT de dialyse il faut faire des tudes correctement menes et voir
> avec
>> le laboratoire pour demander alors une AMM avec un vrai protocole.
>> Ceci
>> permettra alors de prserver l'activit de cet antibiotique et de
>> limiter la slection des germes type P aeruginosa.
>> L alors les CLIN "s'inCLINeront".
>> 
>> Cordialement
>> Corinne Capponi Guillon
>> Mdecin hyginiste
>> 
>>>>> Dilaver Erbilgin 02/11/2010 21:19
>>>>> 
>> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> Salut Jos.
>> 
>> Le mcanisme d'action trs particulier (unique) de mupirocine fait que
>> le phnotype de rsistance des germes qui en acquirent la rsistance ne
>> peut pas changer. Donc, les Staph Aureus ne deviendront jamais
>> rsistants aux autres AB auxquels ils taient sensibles.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Le 1 nov. 2010 04:04, Jose Guiserix a crit :
>> 
>>> Bonjour
>>> Je ne sais pas si la rsistance au Bactroban est vraiment croise
>> avec celle d'autres antibiotiques, ni lesquels. "Multirsistant",
>> c'est vague. Si la rsistance est limite au seul Bactroban, elle
>> n'impose que l'arrt de cet antibiotique devenu inutile. Je ne sais
> pas
>> non plus si l'utilisation de Bactroban doit tre systmatique : je
> l'ai
>> toujours utilis de manire ponctuelle dans la fosse nasale en
>> prophylaxie avant pose du cathter, ou l'orifice en cas inflammation
>> locale avec antibiotique systmique pour viter la monothrapie donc
> les
>> rsistances. Pas de SRAM observ.
>>> Amitis,
>>> Jos Guiserix
>>> Ple de Nphrologie
>>> GHSR BP 350 F-97448
>>> Saint Pierre, la Runion
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