Re: [Renaliste] Diabétique anurique 2 x 3 h........?

[Dilaver Erbilgin]

Comme Patrick, je suis d'accord sur le fond Jean-Claude. Le hic, c'est que le projet thérapeutique n'est pas imposé. Nous ne forçons pas les pateints à se faire dialyser. Nous proposons, il en dispose. 

La différence entre lui et nous, c'est que nous sommes prescripteurs. Pas lui. Dans la mesure où il devient le prescipteur de son traitement, il n'a plus besoin de nous. Nous pouvons l'aider à s'installer à domicile et se dialyser tout seul, comme il entend, comme il veux, quand il veux. 

MAIS, à partir du moment, il vient de son propre gré (puisque nous n'envoyons pas les gendarmes pour l'obliger à venir se faire dialyser) en centre, il accepte tacitement le projet thérapeutique dont le prescription relève de notre qualification. Donc, la question subsidiaire que Patrick n'aurait pas manqué de poser à mon avis est: le patient peut-il nous imposer la "malpractice" puisqu'en dernier ressort, je suis seul responsable de tout incident mortel en cours de séance? 

Ceci pour mieux différencier la thérapeutique qui consiste à prescrire des cachets pour faire avaler des pilules (nous proposons, il en dispose: nous ne savons jamais s'il les prend comme il faudrait), de la thérapeutique basée sur un circuit extracoporel avec danger de mort imminent à chaque instant. Accepter sa prescription, c'est accepter la banalisation du danger du circuit extracorporel. Les pionniers de la dialyse se sont battus pour nous inculquer cette notion.

Personnellement, je continue à refuser le risque qu'un tel patient voudrait me faire prendre... S'il a donné son accord pour les épurations extrarénales, il donne en même temps son accord pour me désigner comme prescripteur. Ceci dit, il reste impliqué dans chaque étape de ma prescription (y compris le changement de poids sec présumé qui se fait de commun accord: je n'ai jamais changé une volémie sans en parler et argumenter de ma vie, comme d'ailleurs pour toute autre intervention thérapeutique). 

DE


Le 27 mai 2010 à 15:33, Jean-Claude Glachant a écrit :

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> cher Patrick,
> 
> Aucun projet thérapeutique ne peut être imposé au patient ( loi Kouchner sur les droits des patients de 2002)
> bien sur, dans cette hypothèse, je réitère l'information au patient a chaque séance de dialyse. L'ide lui rappelle la prescription médicale de 3 x 5 heures et le patient informé réitère son refus de la prescription. 
> L'ide trace ce refus ou moi même .
> Mon objectif est alors de convaincre le patient qu'un tel projet suicidaire n'a pas de sens....je vérifie bien evidemment qu'il n'y a pas de pb psy sous jacent.
> Dans le passé, j'ai déjà laissé ce type de patient poursuivre son erreur. 
> J'ai attendu une plainte somatique et j'ai alors montré , preuve a l'appui, qu'il souffrait d'une insuffisance de dialyse.
> La reversibilte des symptômes avec le retour à 3 séances hebdomadaires a ensuite reglé le problème de l'adhésion thérapeutique et surtout de la confiance mutuelle .
> J'ai en effet pris le risque de m'adapter .....
> Le résultat a été assez spectucalaire chez ce patient...
> Mais ce n'est peut être pas la solution pour ton malade. 
> Amitiés
> Jean Claude 
> 
> Dr Glachant J.C
> Néphrologie Dialyse
> ligne directe 4270
> 
> 
> 
> Cher José, 
> Cher Jean-Claude,
> 
> Un patient en IRCT, diabétique, homme, 100 kg, sans diurèse résiduelle,
> décide pour lui-même que deux séances de 3 heures lui suffiront, et que son
> poids sec n¹a pas à être réduit, car il préfère que sa TA soit supérieure à
> 160/100.
> Ce projet thérapeutique sur mesure te convient-il suffisamment pour
> l'appliquer sans état d¹âme ?
> 
> Je fais donc bien la différence entre le courageux marin conscient des
> risques et poursuivant un projet de vie qui lui est propre, el, à l¹opposé,
> le patient dépourvu de capacités de compréhension, de motivation et de
> confiance, prétendant savoir mieux que le médecin ce qui est bon pour lui.
> C¹est ce dernier qui m¹inquiète.
> 
> Merci de vos avis,
> 
> P. Giraud
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