Re: [Renaliste] Hématurie : urologique où néphrologique ?

Sam 27 Fév 11:09:57 CET 2010

Bonjour

Une réponse de "naïf" : pourquoi ne pas utiliser la pénicilline G après 
chaque dialyse, qui aura son effet retard grâce à l'insuffisance rénale ?

Dr Pascal Fontanier
pascal.fontanier at ch-carcassonne.fr

----- Original Message ----- 
From: "LEFRANCOIS Gaëlle" <glefranc at echo-sante.com>
To: "Liste de discussion des néphrologues francophones" 
<renaliste at nephrodial.org>
Sent: Friday, February 26, 2010 3:52 PM
Subject: RE: [Renaliste] Hématurie : urologique où néphrologique ?

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> bonjour,
>
> j'ai un patient hémodialysé sur pkr diurès 800 ml/j qui lors du bilan 
> prégreffe a révélé une sérologie tpha+  vdrl neg avec test  FTA (sur 
> testicule de lapin) + en IgG. avec le transplanteur nous avons décidé de 
> traiter bien que l'interrogatoire ne révèle aucune notion de syphillis ant 
> ni de traitement. il s'agit du schéma pour les syphillis à début inconnu 
> ou latente tardive donc normalement 2.4 m unités extencilline par sem pdt 
> 3 semaines.
> mais ICAR interrogé me déconseille l'extencillin e car pas de données chez 
> irc dialysé et risque de décroissance++ du taux sérique lors des 3 
> dialyses hebdomadaires. Il reste la benzylpenicciline mais 1 injection / 
> 48h peu faisable en pratique en externe.
>
> avez vous eu ce cas? et avez vous déjà utilisé l'extencilline?
>
> merci de vos réponses
>
> g lefrançois  nantes
>
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org 
> [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org]De la part de Amar AMAOUCHE
> Envoyé : samedi 13 février 2010 14:17
> À : Liste de discussion des néphrologues francophones
> Objet : RE: [Renaliste] Hématurie : urologique où néphrologique ?
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Cher ami
> Je serais d'accord avec Leila(HTA,proteinurie hematurie.) mais en general 
> l'hematurie dans la maladie de Berger ne s'accompagne pas d'une anemie 
> aussi intense(8gr/dl d'HG)d'autant plus que la fonction renale est 
> normale.
> Y'a-t-il des cylindres hematiques et les hematies sont elles deformées? La 
> proteinuruie( supposée glomerulaire avec23% d'albumine?)  a-t-elle été 
> doseé pendant l'episode d'hématurie?
> L'autre pb est celui de la lithiase urinaire et la presence de plaques de 
> Randall à l'URSS: la plaque de randall qui est la consequence de 
> l'infiltration calcique de la papille est en general secondaire à  des 
> exces alimentaire  et ou de supplementation par calcium et vitamine D avec 
> une hypercalciurie transitoire, elle fait le lit de la de lithiase 
> oxalique de type Ia (C1) , et rarement aussi de la lithiase de type 
> IVa(carbapatite)dont la principale cause est l'infection urinaire à germes 
> non ureasiques, à ce propos est ce que ton patient a présenté des coliques 
> nephretiques,des infections urinaires?ne peut on pas penser que le 1er 
> comme  le 2e episode d'hematurie avec deglobulisation importante sont du 
> aux manœuvres urologiques avec biopsie.....?..
> enfin ton patient pourrait bien presenter à la fois une maladie 
> lithiasique et une maladie de Berger qui toutes les deux entrainent une 
> hematurie d’où l'interet  en effet de la PBR.Quant à la maladie de Cacchi 
> Ricci l'UIV plutot l'uro TDM permet d'en faire le diagnostic.
> Bon week end!
> A.Amaouche
> Saint pierre
> Ile de la reunion
>
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org 
> [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Leila Balafrej
> Envoyé : samedi 13 février 2010 06:42
> À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
> Objet : RE: [Renaliste] Hématurie : urologique où néphrologique ?
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour,
> le diagnostic a évoquer devant des hématuries macroscopiques récidivantes 
> entrecoupées d'hématuries microscopiques et de protéinurie chez un patient 
> de surcroit hypertendu est celui d'une néphropathie a dépôts mesangiaux 
> d'IgA ou maladie de Berger.
> Apres un uroscanner normal, une biopsie rénale echoguidee , avec étude en 
> optique et en immunofluorescence aurait redressé le diagnostic et évité la 
> cascade d'examens urologiques normaux.
> Les biopsies que vous décrivez faites sous ureteroscopie doivent être de 
> l'urothelium et non du rein?
> Il me semble qu'il faut arrêter toute manœuvre invasive, type coagulation 
> au laser, jusqu'à avoir les résultats de la biopsie rénale.
> Faites nous connaitre la suite....
> Dr Leila Balafrej
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org
> [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de m/Mohamed Jamali
> Envoyé : vendredi 12 février 2010 19:37
> À : Liste de discussion des néphrologues francophones
> Objet : [Renaliste] Hématurie : urologique où néphrologique ?
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour,
>
>
>
> Permettez moi de vous présenter une histoire un peu longue mais 
> intéressante
> : patient de 62 ans qui a présenté une hématurie macroscopique récidivante
> mais dont l'évolution et le bilan sont inhabituels. ATCD : HTA depuis 7 
> ans,
> des polypes coliques surveillés par coloscopie et avec ablation
> systématique, SAS appareillé sur BPCO. Son traitement comporte Cotareg et
> Spiriva.
>
> Son histoire commence en avril 2009 avec un premier épisode d'hématurie
> macroscopique. Le patient est rapidement adressé à l'Urologue qui fait un
> bilan très large comportant scanners, IRM, des biopsies, des frottis et,
> bien entendu, une cystoscopie. Les résultats pertinents de ce bilan sont 
> les
> suivants : d'une part, l'existence de multiples kystes rénaux banals et,
> d'autre part, à l'UPR, un discret effacement de fond d'une cupule 
> calicielle
> du groupe moyen sans visualisation à l'uro-IRM de lésion à ce niveau.
>
> A noter que cet épisode s'est accompagné d'une baisse sévère de
> l'hémoglobine, jusqu'à 8 g/dl.
>
>
>
> Puis rémission spontanée mais jamais avec une absence totale d'hématurie
> jusqu'à un nouvel épisode, de nouveau sévère, en octobre 2009, où il
> bénéficie de nouveau d'une URSS. Elle montre seulement quelques plaques de
> Randall et le scanner de cet épisode retrouve quelques microlithiases dont
> une est récupérée et analysée : lithiase de structure oxalo-dépendante, 
> type
> Whewellite à 90 % (oxalate de calcium mono-hydraté C1). Là aussi,
> l'hémoglobine baisse jusqu'à 8.4 g/dl. A noter que des biopsies rénales 
> ont
> été effectuées pendant l'urétéroscopie l'anatomopath montrant des
> modifications cytonucléaires du revêtement excréto-urinaire de 
> signification
> indéterminée.
>
>
>
> Le patient est toujours traité d'une façon symptomatique et une rémission
> spontanée est apparue. Il m'est adressé à ce moment là, pour avis
> néphrologique, avant un traitement de dernière chance, sur le plan
> urologique, comportant une sorte de coagulation par laser, par voie 
> interne,
> du revêtement excréto-urinaire...
>
>
>
> Mon bilan néphrologique, qui était simple, retrouve une fonction rénale
> normale jusqu'à maintenant avec une clairance aux alentours de 80 ml/mn. 
> Le
> bilan immunologique ne retrouve pas de consommation de complément.
> L'électrophorèse des protéines sériques retrouve surtout une 
> gammaglobuline
> basse, avec un dosage pondéral effectué après à 4.93 immuno d'IgG. L'IgA
> n'est pas élevé, à 1.75 g/l. La protéinurie est à 2.5 g/24 h, avec une
> électrophorèse particulière, à 2 pics seulement : 23 % d'albumine et 76 % 
> de
> globulines. Enfin, le dosage urinaire de différentes compositions
> lithiasiques habituelles ne retrouve aucune hypersécrétion, ni acide
> oxalique, ni calciurie...
>
>
>
> Pour ma part, je suis à court d'idée. J'ai évoqué la maladie de 
> Cacchi-Ricci
> mais complètement atypique car, malgré la présence de microlithiases
> fréquentes, je ne retrouve pas de notion d'hématurie sévère avec, et 
> l'image
> radiologique simple n'est pas compatible. La deuxième hypothèse est une
> sorte de maladie de plaques de Randall inflammatoire avec une nécrose.
> Avez-vous d'autres idées ? PBR ou non ?
>
>
>
> Merci d'avance.
>
>
>
> Dr. M. JAMALI
>
> Clinique Louis Pasteur
>
> Essey les Nancy
>
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