Re: [Renaliste] decret du 23 sept 2002 n° 2002 1198

Jeu 16 Déc 03:26:24 CET 2010

Bonjour,
On sait le piège de ces unités ouvertes a minima pour une typologie de 
patient légère (au départ, mais les paients vieillissent) mais qui 
rapidement dérape vers du plus lourd, sans forcément les moyens 
correspondants : médicaux, IDE et AS.
Gérer c'est prévoir, les responsables doivent anticiper comme dans la 
formation des "paramédics" qui sur place devront disposer d'une délégation 
de compétence, disposer d'une hot-line médicale, et peut être aussi visio.
Ces territoires sont un défi médicale et administratif de santé publique, un 
véritable laboratoire, du fait de la souplesse de leur système de santé qui 
fait souvent mieux que du "coupé-collé", et j'ai beaucoup appris au contact 
des collègues du Pacifique que je salue pour leur engagement, leur 
créativité et leurs analyses pertinentes (grippe A). Nous les attendons dans 
REIN car la réunion se sent un peu seule avec ses "exceptions".
Amitiés, joyeuses fêtes
José

----- Original Message ----- 
From: <alain.fournier at cht.pf>
To: "Liste de discussion des néphrologues francophones" 
<renaliste at nephrodial.org>
Sent: Wednesday, December 15, 2010 10:36 PM
Subject: Re: [Renaliste] decret du 23 sept 2002 n° 2002 1198

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Cher Christophe ,
Le décrêt de 2002 ne s'applique pas en tant que tel ... mais comme tu le
sais notre "pays" autonome sur le plan santé a fait voter en 2009 par notre
Assemblée Territoriale un arrêté copié collé de votre décrêt
Par contre nous n'avons pas d' ARH, mais une Direction de la Santé Publique
et un Ministére
C'est d'ailleurs avant de les rencontrer et pour avoir un appercu des
pratiques , et dérogations possible en métropole que j' ai lancé ma question
Comme tu le soulignes l' autodialyse ne pose pas de problème l' emplacement
est déjà prévu collé à l' hôpital , mais il est évident qu'en pratique nous
serons obligé d' évoluer vers l' UDM , il faut donc anticiper... reste le
problème de l' encadrement néphrologique .... mais que dirais tu d'un poste
à Raitea ?
Alain
----- Original Message ----- 
From: "BAUDEAU, Christophe" <christophe.baudeau at ahparis.org>
To: "Liste de discussion des néphrologues francophones"
<renaliste at nephrodial.org>
Sent: Wednesday, December 15, 2010 12:44 AM
Subject: RE : [Renaliste] decret du 23 sept 2002 n° 2002 1198

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Il faut voir si ce décret s'applique à la Polynésie
Ensuite étudier la question avec l'ARH locale
Je pense que l'unité d'autodialyse ne posera pas de problème
Tu peux peut être ouvrir une UDM dans l'hôpital d'Uturoa avec une dérogation
?

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de
alain.fournier at cht.pf
Envoyé : mercredi 15 décembre 2010 11:21
À : Rénaliste
Objet : [Renaliste] decret du 23 sept 2002 n° 2002 1198

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Bonjour à tous , et merci de votre  avis concernant un petit détail du
décret du 23 sept 2002 n° 2002 1198 s'appliquant dans 1 pays ou actuellement
on meurt de chaud ( souriez ) mais ou les tracasseries administratives
ressemblent furieusement à ceux de la métropole

Pour rappel la Polynésie c'est un territoire vaste comme la France , 5
archipels , les 2 plus importants , l' archipel des Iles du vent et l'
archipel des Iles sous le vent , à 1 heure d'avion environ ou 1 nuit de mer
...
1seul centre lourd de dialyse au CHPf à Tahiti et 5 Unités d' autodialyse à
l' Association ( 4 sur Tahiti et 1 sur MOOREA )... Forte prévalence 1200 ppm
nous sommes actuellement à saturation totale

Un de nos projet est d'ouvrir une Unité d' Auto dialyse sur Raiatea , Ile
principale des Iles sous le vent , qui draine environ 45 000 habitants sur 4
Iles , et sur laquelle existe une petite structure hospitalière , avec un
anesthésiste , un cardiologue ,un radiologue , plusieurs médecins entre
autre ...
Au vue de la prévalence nous pouvons compter sur au moins 40 patients , qui
pour beaucoup actuellement préférent rester mourrir dans leur Ile plutôt que
de venir vivre à Tahiti en dialyse
Ouvrir une Unité d' auto dialyse ne pose pas de problème , cependant va
nécessairement se poser à nous  la qualification des patients ... auto
dialyse ? , UDM ?
et le désir des patients voir le chantage de vouloir rester sur leur Ile
coute que coute , ilserait domage de ne reserver cette structure qu'aux
patients "autonomes" , et d'ignorer les autres

Il m'apparait utopique d'envisager la présence permanente d'un néphrologue
sur place pour assurer la permanence ....
Nous envisagerions de former au moins 2 médecins "locaux" au DU d' EER ;is
seraient sous la responsabilité d'un néphro de Tahiti , les centres étant
par ailleurs reliés par une base de données commune et partagée en intranet
;et de faire passer toutes les semaines ou tous les 15 j un néphrologue
Une convention serait signé avec l' hôpital d' UTUROA bien évidemment

Se pose alors à nous l'
« Article D. 712-139 duDécrêt du 23 sept 2002 n°2002-1198
« L'unité de dialyse médicalisée fonctionne avec le concours d'une équipe de
médecins néphrologues, dont chacun est qualifié ou compétent en néphrologie
au regard des règles ordinales. Cette équipe peut être commune avec celle
d'un centre d'hémodialyse ; elle est toujours en effectif suffisant, d'une
part, pour qu'un médecin néphrologue, sans être habituellement présent au
cours de la séance, puisse intervenir en cours de séance, dans des délais
compatibles avec l'impératif de sécurité, sur appel d'un infirmier ou d'une
infirmière et, d'autre part, pour qu'une astreinte médicale soit assurée par
un de ses membres, hors des heures de fonctionnement de l'unité de dialyse.
Cette astreinte peut également être assurée dans les conditions prévues à
l'article D. 712-132.

« L'unité assure à chaque patient la visite d'un néphrologue de l'équipe
susmentionnée une à trois fois par semaine, en cours de séance, selon le
besoin médical du patient, ainsi qu'une consultation avec un examen médical
complet dans un local de consultation, au moins une fois par mois.

La réglementation Polynésienne est peut être un peu rigide mais on me fait
savoir que sans néphrologue diplomé sur place , pas d' UDM ? " c'est sans
appel"
 suis je un peu réveur d'imaginer cette attitude quelque  peu catégorique ?
et certainement contraire à la réalité du terrain et l' intérêt des patients

Qu'elle serait votre attitude ?
Avez vous l' expérience de structures "UDM" ..; un peu éloigné d'un centre
lourd et sans présence d'un "grand néphro " sur place !

Dr Alain FOURNIER
alain.fournier at cht.pf
Néphrologie Hémodialyse
CHPf B.P. 1640
Papeete TAHITI
Polynésie Française
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