re: Re : RE: [Renaliste] Reaction à l'article du Monde au sujet de la greffe

Sam 4 Déc 14:08:09 CET 2010

bien sûr franck, la question n'est pas là.. elle est de ne pas laisser dire ou écrire n'importe quoi comme "il faut savoir qu'en france la durée de vie d'un dialysé ne dépasse pas 5 ans"
amitiés
olivier

> Message du 04/12/10 13:58
> De : "martinez frank" 
> A : "Liste de discussion des néphrologues francophones" 
> Copie à : "OLIVIER KOURILSKY" 
> Objet : Re : RE: [Renaliste] Reaction à l'article du Monde au sujet de la greffe
> 
> 
> Bonjour, 
> 
> C'est une très belle casuistique , intéressante, 
> 
> Je m'occupe personnellement d'un patient greffé en 1962, et vivant en cette fin 2010 depuis 48 ans sans jamais avoir été traité par dialyse.
> 
> Je ne doute pas que nous aurons aussi bientôt des survies de 50 ans, ou plus en dialyse...
> 
> Mais ayons la modestie d'admettre entre nous quelques données statistiques portant sur des dizaines de milliers de patients et établissant quelques différences de qualité / et de quantité de vie entre la dialyse et la greffe.... La question n'est pas la, je pense.
> 
> Amitiés
> 
> Frank Martinez
> 
> 
> ----- Message d'origine -----
> De: Amar AMAOUCHE 
> Date: Samedi, Décembre 4, 2010 1:20 pm
> Objet: RE: [Renaliste] Reaction à l'article du Monde au sujet de la greffe
> À: OLIVIER KOURILSKY , Liste de discussion des néphrologues francophones 
> 
> > Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> > ----------------------------------
> > Bonjour
> > On en parlait comme hasard hier en déjeunant entre collègues:34 ans 
> > pour certains de nos patients c'est-à-dire qu'ils sont en vie depuis 
> > que la dialyse a été mise en place pour la 1ère fois à la réunion!
> > Bon week end
> > Amar amaouche
> > 
> > -----Message d'origine-----
> > De : renaliste-bounces at nephrodial.org 
> > [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de OLIVIER KOURILSKY
> > Envoyé : samedi 4 décembre 2010 15:45
> > À : Liste de discussion des néphrologues francophones
> > Objet : re: [Renaliste] Reaction à l'article du Monde au sujet de la greffe
> > 
> > Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> > ----------------------------------
> > bravo christian ! entièrement d'accord !
> > je pense d'ailleurs que le Monde devrait faire paraître un 
> > rectificatif sur ce point particulier de la durée de vire en dialyse 
> > .. peut être exact.. en 1965 !
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > > Message du 04/12/10 12:38
> > > De : "Christian Verger" 
> > > A : "Liste de discussion des néphrologues francophones" 
> > > Copie à : 
> > > Objet : [Renaliste] Reaction à l'article du Monde au sujet de la 
> > > greffe
> > > 
> > > Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> > > ----------------------------------
> > > Lire l'article Du Monde : 
> > > La révision de la loi bioéthique doit-elle servir à sauver des vies 
> > ?
> > > 
> > > LEMONDE.FR | 03.12.10 | 09h07 * Mis à jour le 03.12.10 | 17h38
> > > 
> > > 
> > > http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/12/03/la-revision-de-la-loi-d
> > > e-bioethique-doit-elle-servir-a-sauver-des-vies_1448259_3232.html
> > > 
> > > 
> > > Très bien l'encouragement à la greffe, mais est ce bien honnête pour 
> > le grand public d'occulter les échecs et les complications, est ce 
> > bien pour ceux qui ne peuvent pas être greffés d'écrire cette 
> > aberration : " On oublie de rappeler que l'espérance de survie d'un 
> > malade pris en charge en dialyse en France n'excède pas cinq ans, et 
> > avec quelle qualité de vie"
> > > 
> > > L'auteur qui signe l'article a eu la chance de recevoir avec succès 
> > le rein de sa mère, tant mieux. Faut il pour autant écrire un article 
> > en présentant cela comme la seule solution, en laissant entendre une 
> > soit disante malhonnêteté ou incompétence de certains collègues qui 
> > décourageraient la greffe à partir de donneur vivant, sans connaître 
> > le contexte ; Je comprends bien son intention louable et courageuse, 
> > mais ce type d'article est il vraiment la bonne solution : est il bon, 
> > alors que plus de 35 000 patients sont dialysés sur une technique ou 
> > l'autre, de leur faire croire qu'ils seront tous morts dans 5 ans 
> > s'ils ne sont pas greffés ??? certes j'ai bien compris qu'elle 
> > reportait des analyses de survie actuarielle, mais combien de lecteurs 
> > comprendront la nuance et signification épidémiologique ?
> > > 
> > > Je n'ai pu m'empêcher de partager sur la liste ma réaction 
> > épidermique à cet article, dont j'espère néanmoins qu'il atteindra son 
> > but : "favoriser le don d'organe".
> > > 
> > > En ce qui me concerne, je demeure persuadé que malgré nos erreurs et 
> > nos incompétences, il est préférables que l'information sur les 
> > différentes options thérapeutiques soient faites par les 
> > professionnels de santé, infirmières et médecins, que par les patients 
> > dont l'expérience de vie sous un traitement est limitée à eux mêmes.
> > > 
> > > Bien amicalemnet
> > > 
> > > Christian Verger
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