RE : [Renaliste] Pétition hopital

Ven 20 Nov 12:10:22 CET 2009

Je ne sais pas si les sytemes hospitaliers anglais et americains sont particulierement enviables.
Ceci dit comparaison n'est pas raison et concernant les ratio annoncés dans ce papier encore faudrait il savoir comment ils sont calculés:
- qu'est ce qu'un lit de soins aigus et comment le definit on dans chacun des pays concernés
- qu'est qu'une infirmiere dans chacun des pays concernés et on sait tres bien que la definition de la profession n'est pas la meme dans les pays anglosaxons et en France , le champ de la "nurse " allant de l'aide soignante de chez nous à l'infirmiere clinicienne avec droit de prescription
- comment est ce calculé dans chaque pays :en poste, en equivalent temps plein , en personnel present?
Enfin il est de notoriété publique que les USA sont le pays occidental dont la part du PIB consacré à la santé est le plus elevé avec la plus faible efficience et que la Grande Bretagne est celui ou cette part est la plus basse avec une grande efficience mais une satisfaction "mitigée" de la population vis-à-vis du NHS, il y a peut etre des voies moyennes!

Docteur Claude Briat
Directeur Medical
ATIR
355 Chemin de Baigne Pieds
84000 AVIGNON
0490883300
claude.briat at atir-avignon.com

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de José Guiserix
Envoyé : vendredi 20 novembre 2009 11:38
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] Pétition hopital

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------

ci-dessous fait par un journaliste économique, ancien de la tribune, devenu free lance sur le net (JF Couvrat) Au cas où vous ne pourriez pas lire http://dechiffrages.blog.lemonde.fr/

Trop de lits ? Trop de médecins ? Trop d'infirmières ? Trop de malades peut-être ? Le gouvernement s'apprête à supprimer 1.150 postes dans les hôpitaux parisiens en 2010, après 700 postes cette année, et cette perspective étonne. Le professeur Pierre Coriat, président de la commission médicale d'établissement de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris, menace de démissionner si ce plan n'est pas revu : « Le projet risque de casser l' AP-HP ».

Or rien n'indique que l'hôpital français soit trop cher, ni que la dépense publique de santé soit excessive. Le déficit croissant de l'assurance maladie fait couramment l'objet d'effets de manche et de coups de menton présidentiels. Il ne fait pourtant que témoigner du décalage persistant entre des dépenses qui ne peuvent qu'augmenter, parce que la population vieillit, et des recettes que l'on s'acharne à freiner, en prétendant ainsi favoriser l'emploi.

Les Français abusent-ils de l'hôpital ? Ils passent en moyenne une journée par an dans une unité de soins aigus, selon l'OCDE. C'est une honnête moyenne, très inférieure aux scores allemands ou japonais.

Le nombre des lits d'hôpitaux est-il excessif ? Avec 3,6 lits de soins aigus pour 1.000 habitants, moitié moins qu'en Allemagne, deux fois moins qu'en Corée, la France ne se distingue vraiment pas par des équipements pléthoriques. Cette modération est même paradoxale, dans un pays à très faible densité de population qui compte 36.000 communes.

Chaque lit d'hôpital mobiliserait-il une profusion d'infirmières ? Difficile de le prétendre. La France figure en queue de peloton pour ses effectifs infirmiers par lit de soins aigus : pas plus de 59 pour 100 lits selon l' OCDE, quand on en compte 92 en Belgique, 162 aux Etats-Unis et. 310 au Royaume Uni. C'est un autre phénomène qui menace : des infirmiers faisant le travail de médecins, des aides soignantes faisant office d'infirmières. et bientôt les familles de patients appelés à la rescousse.

La France, où l'assurance maladie couvrait 80% des frais médicaux en 1946, se distingue aujourd'hui par un paradoxe navrant. Selon l'OCDE, la dépense publique de santé par habitant - oui, la dépense publique ! - y est inférieure de 14% à ce qu'elle est aux Etats-Unis, où 40 millions de gens sont encore privés de toute couverture maladie, en attendant la réforme engagée par Barack Obama.

Le Président Sarkozy prétend souhaiter un meilleur partage de la valeur ajoutée des entreprises entre salariés et actionnaires. La Sécurité sociale lui offre une excellente occasion de passer du discours aux actes. Les cotisations sociales d'employeurs, qui représentaient 19,8% de la valeur ajoutée des entreprises en 1983, n'en représentent plus que 16,1% en 2007, indique l'Insee. Leur part est moindre aujourd'hui qu'en moyenne dans les années 1960 - et cela donne à réfléchir.

----- Original Message -----
From: "DUSSOL Bertrand" <bertrand.dussol at mail.ap-hm.fr>
To: "Liste de discussion des néphrologues francophones" <renaliste at nephrodial.org>
Sent: Friday, November 20, 2009 1:12 PM
Subject: RE: [Renaliste] Pétition hopital

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Chers Tous,

Quelle est la meilleure façon de défendre l'hôpital public? Laisser les choses en état (ou les modifier à la marge...) avec l'idée que la santé n'est pas une marchandise et laisser filer les déficits ou accepter une certaine rationalisation des soins avec l'idée que si la santé n'a pas de prix elle a un coût??? Je crois que seule une réforme en profondeur de l'hôpital public permettra de maintenir une activité publique de soins. A ce titre, HPST me parait bien timide... Ceux qui s'opposent aujourd'hui aux réformes risquent fort de faire gagner le privé...

Bertrand Dussol

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Quentin Meulders Envoyé : vendredi 20 novembre 2009 09:49 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : Re: [Renaliste] Pétition hopital

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Cher Claude,

Je ne fais pas de politique et je suis désolé d'avoir heurté ta sensibilité, je te prie de m'en excuser. C'est pour tous les futurs patients que nous sommes, bien plus que pour les médecins hospitaliers, que j'ai fait suivre cette pétition.

Amitiés,

Quentin

Le 20 nov. 09 à 09:15, claude briat a écrit :

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour Quentin,
>
> Je ne pense pas que Renaliste ait vocation à diffuser des petitions
> qu'elles soient societales , politiques ou syndicales.
>
> Amitiés
>
> Docteur Claude Briat
> Directeur Medical
> ATIR
> 355 Chemin de Baigne Pieds
> 84000 AVIGNON
> 0490883300
> claude.briat at atir-avignon.com
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org
> ] De la part de Quentin Meulders
> Envoyé : jeudi 19 novembre 2009 15:17
> À : RENALISTE
> Objet : [Renaliste] Pétition hopital
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour à tous,
>
> Je transmets ce message et cette pétition ci-dessous aux hospitaliers,
> et aussi non hospitaliers après tout !
> http://petition-mdhp.fr/index.html
> Les non Français de Renaliste m'excuseront. Ils trouveront, si le
> sujet les intéresse, de nombreux renseignements ici :
http://www.mdhp.fr/?page_id=5
>
> La pétition émane du Mouvement de Défense de l'Hôpital Public (MDHP)
>
> Amicalement,
>
> Quentin Meulders
>
> ---------------
>
> Ci-dessous vous trouverez la pétition de défense de l'hôpital public,
> à faire signer au plus grand nombre possible de personnes.
>> Merci de la signer vous même et de la faire suivre à tout votre
> carnet d'adresse.
>> Quelques secondes de votre temps pour une grande cause ! Objectif du
>> Mouvement de Défense de l'Hôpital public : dépasser le
> million de signatures avant la fin de la semaine.
>> Très cordialement
>
> http://petition-mdhp.fr/index.html
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