RE: [Renaliste] Oedèmes "idiopathiques" ?

[Jose Guiserix]

Oui, l'hyperpression thoracique de l'obstruction ventilatoire expratoire augmente la pression dans le système cave et peut favoriser une fuite caopillaire "hydrostatique", également favorosée par l'orthostatisme enpériode diurne.  

Réponse cardiologique...
Certains anti-HTA sont également à l'origine d'oedèmes, mais je pense que cela a été éliminé.   

Il y a une quizaine d'années, j'avais été commis comme "sapiteur" pour un cas d'oedème où il fallait trancher entre médecin généraliste et de sécu. De fait c'est souvent au néphrologue que l'on s'adresse en ces circonstances. Inhibiteurs calciques, j'ai demandé de les arrêter, je n'ai pas revu le patient donc ça  a du s'arranger....  

José Guiserix
Pôle de Néphrologie
GHSR BP 350 F-97448
Saint Pierre, la Réunion
      _____  

  From: y.knefati at cegetel.net
To: Liste de discussion des néphrologues francophones [mailto:renaliste at nephrodial.org]
Sent: Fri, 13 Nov 2009 20:38:52 +0400
Subject: RE: [Renaliste] Oedèmes "idiopathiques" ?

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonsoir
Effectivement on voit des syndromes oedemateux mal expliqués chez les obèses. Pour quelques uns je me suis demandé si ce n'est pas un synd d'apnée du sommeil. Sans pouvoir faire un lien de cause à effet, lorsque le dépistage est positif, les patients sont bien améliorés par l'appareillage. Peut-on accepter par exemple une retention hydrosodée suite à la polyurie nocturne ? La natriurèse la nuit est souvent élevée chez ces patients, comme si c'était un effet post-diurétique...
Est-ce le cas chez ton patient, Hamid ? 
Quel est son traitement anti HTA ? 
A+
Yannick Knefati
Toulon

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Bonjour,

J'ai déjà eu plusieurs cas de ce type... le point commun semble être une
obésité importante, abdominale essentiellement, associée à une station
debout importante. Mes cas avaient une "polyurie" nocturne et les omi
augmentaient avec la prise de poids (le matin au lever sans œdèmes) chez un
patient donné.
Une de mes hypothèses était "simplement" l'hyperpression intra-abdominale
qui provoquait une diminution du retour veineux.
Les patients notaient d'ailleurs que les œdèmes étaient quasi inexistants le
matin au lever.
Pour ma part, j'ai le sentiment que ce symptôme est "banal" chez les obèses
(abdominaux) ou alors je passe à côté de quelque chose, mais vu mon "grand"
nombre de cas, j'ai des doutes.
Les écho chez les obèses sont d'une qualité très aléatoire et je ne suis pas
sûr que l'on puisse s'y fier ?

A+ 



-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de NEFTI Hamid
Envoyé : jeudi 12 novembre 2009 20:20
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : RE : [Renaliste] Oedèmes "idiopathiques" ?

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Cliniquement pas de syndrome cave inférieur. A déjà eu un doppler veineux
normal il y a quelques mois.
De plus, les oedèmes sont fluctuants (prend 3 kg du matin au soir) : c'est
bien de "la rétention d'eau" et non pas un problème mécanique (qu'il soit
veineux ou lymphatique).

Dr Hamid NEFTI
Praticien Hospitalier
Néphrologie et Dialyse
Centre Hospitalier
71 000 MACON
hanefti at ch-macon.fr
________________________________________
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [renaliste-bounces at nephrodial.org] de
la part de Dr Alfredo ZANNIER [azannier at clinique-pontdechaume.fr]
Date d'envoi : jeudi 12 novembre 2009 20:13
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] Oedèmes "idiopathiques" ?

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
As tu écarté une obstruction veineuse?
Quid de l'écho-Doppler veineux cave-bi-iliaque et des MI ou du scanner?
Amicalement


Dr Alfredo Zannier, MD, MSc
Service de Néphrologie
Clinique du Pont de Chaume
330, Avenue Marcel Unal
82017 Montauban Cedex




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