[Renaliste] Lot Renaliste, Vol 45, Parution 8
Mohamed Adnan ABBADE
abbade at favron.org
Sam 28 Fév 06:14:49 CET 2009
Madame,monsieur,
Depuis mon retour de vacance je n'ai pas reçu d'e-mail de liste renaliste.
Je vous remercie de me renvoyer l'e mail depuis le/12/08
Mes meilleurs salutations
DR.ABBADE
----- Original Message -----
From: <renaliste-request at nephrodial.org>
To: <renaliste at nephrodial.org>
Sent: Friday, February 27, 2009 3:00 PM
Subject: Lot Renaliste, Vol 45, Parution 8
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Thèmes du jour :
1. Re: RE : DIN au lithium (MAHI Amar)
2. RE : RE : DIN au lithium (Dr Claude BRIAT)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Fri, 27 Feb 2009 10:51:03 +0100
From: MAHI Amar <mahi.amar at orange.fr>
Subject: Re: [Renaliste] RE : DIN au lithium
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
<renaliste at nephrodial.org>
Message-ID: <235BC9D1-DB67-4040-BACE-02F7D9382839 at orange.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
> Au fait se
> plaint-il de cette polyurie ?
Non, aucune plainte
et il a du plaisir à boire selon ses termes.
Le 27 févr. 09 à 10:12, aoumeur.hadj-aissa at chu-lyon.fr a écrit :
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Je ne suis pas d'accord avec une "pure" potomanie : la natrémie est
> plutôt
> haute (et le dosage du Na est plus fiable que celui de l'ADH...) et
> d'autre
> part l'excrétion osmolaire est quand même haute. D'ailleurs la
> natriurèse est
> à 300 mmol/24h. De toute évidence, une partie de la polyurie est
> osmotique
> (quid de l'urée comme le suggère Lise Bankir). Une restriction
> hydrique est
> difficile à interpréter chez ces patients en dilution chronique. Au
> fait se
> plaint-il de cette polyurie ?
> Amitiés
>
>
> Dr. A. Hadj-Aïssa
> Unité de Jour d'Exploration Rénale et Néphrologie
> Pavillon P
> Hôpital E. Herriot
> 69437 Lyon cedex 03
> Tél.: 04 72 11 02 52
> Secrét.: 04 72 11 02 44
>
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org
> [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Dr Claude
> BRIAT
> Envoyé : vendredi 27 février 2009 09:30
> À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
> Objet : [Renaliste] RE : DIN au lithium
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
>
>
> Une potomanie avec polyurie induite de l'ordre de 6 à 8 litres/24h
> est une
> situation tres frequemment rencontrée en psychiatrie et pas
> uniquement chez
> les les PMD traitées par lithium.
> L'elimination d'environ 1100 mosm/24h correspond à des apports
> alimentaires
> normaux, plutot limite basse d'ailleurs.
> Le fait que l'ADH soit normale basse en situation de polyurie
> hypotonique me
> parait etre le temoin qu'il s'agit d'une polyurie induite : elle
> serait
> elevée en cas de DIN et nulle en cas de diabete insipide central.
> La certitude du mecanisme passe par une epreuve de concentration qui
> peut
> etre faite en tres courte hospit , sous reserve d'avoir un
> densimetre, avec
> toutes les reserves quand à l'observance de la restriction hydrique
> chez ce
> type de patient et en l'interpretant en tenant compte de la reduction
> nephronique qui est d'au moins 50% dans le cas precis.
>
> Docteur Claude Briat
> Directeur Medical
> ATIR
> 355 Chemin de Baigne Pieds
> 84000 AVIGNON
> 0490883300
> claude.briat at atir-avignon.com
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org
> [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de MAHI Amar
> Envoyé :
> jeudi 26 février 2009 17:10 À : Liste de discussion des néphrologues
> francophones Objet : [Renaliste] DIN au lithium
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonsoir à toutes et à tous
>
> votre avis sur ce cas
>
> Homme 58 ans, ATCD et traitement en 2006 : DIND, PMD, notion de
> polyarthrite,
> tabagique, néphrectomie sur ADK.
> THÉRALITE, DIAMICRON, TAHOR, MÉTHOTRÉXATE, SPECIAFOLDINE, IRC à 40
> ml/mn,
> protéinurie 0.5 à 1.5 g/24h, diurèse de 24h 7 litres.
>
> Perdu de vue pendant 2 ans,
> Revu fin 2008, toujours dans le même état, fonction rénale stable et
> même
> diurèse 7 - 9 litres, Pu > 3 g/24h, osm S 302 à 305, osm U 135 à
> 144, ADH 3.3
> ng/l (N < 14 ng/l), lithium 0,46 mmol/l, rein multi kystiques, pas
> de notion
> de PKR familiale.
> Tentative de traitement par Amiloride soldée par un échec, (vertiges,
> paresthésies...) vu le terrain, le traitement a été interrompu.
> Questions :
> Le taux plasmatique d'ADH normal : est-ce que c'est fréquent ?
> Partant sur la
> piste de DIN lithium induit : faut-il envisager un traitement par
> desmopressine ?
> Quelles sont vos expériences ?
>
> Merci
>
> PS : Une tentative de sevrage du lithium est rapportée par le patient,
> catastrophique, très mauvais souvenir.
> Le patient vit très bien sa potomanie : il répète toujours :
> « Docteur, je ne me force pas, je bois avec plaisir »
> Enfin, le « DNID » équilibré sans aucun traitement depuis que
> le
> patient est passé à l'eau (antérieurement plutôt boissons sucrés).
>
>
> _______________________________________________
> Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
> http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
> RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://
> www.rdplf.org)
>
>
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>
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> www.rdplf.org)
>
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Message: 2
Date: Fri, 27 Feb 2009 11:02:13 +0100
From: "Dr Claude BRIAT" <claude.briat at atir-avignon.com>
Subject: [Renaliste] RE : RE : DIN au lithium
To: " 'Liste de discussion des néphrologues francophones' "
<renaliste at nephrodial.org>
Message-ID: <8B284A04D3DE43E480559A220EEC0ED0 at ad.atirasso.fr>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Je suis d'accord sur le fait que ce patient a forcement un certain degré de
polyurie hypotonique .Il a 58 ans , il est diabetique et a eu une
nephrectomie : sa capacité de concentration de l'urine est donc diminuée et
certainement assez loin du maximum des 1200 mosm/l (ou des 1036 de densité),
il ne peut donc eliminer ses 1100 mosm alimentaires ( dont 300mmolde Na ce
qui est excessif bien sur)dans 1 litre d'urine par 24h , son volume urinaire
obligatoire est conditionné par ses apports osmolaires et sa capacité de
concentration ( peut etre 2litres /24h voire un peu plus).
La potomanie n'est donc pas "pure" mais elle est à mon avis bien
présente.J'ajouterais un autre point: sa capacité de dilution des urines est
egalement certainement altérée et dans ce contexte ce sont ses apports
osmolaires qui le protegent d'un accident d'intoxication par l'eau en lui
permettant d'excreter ses apports hydriques en exces à une osmolarité que
son rein peut encore atteindre vers le bas.
Docteur Claude Briat
Directeur Medical
ATIR
355 Chemin de Baigne Pieds
84000 AVIGNON
0490883300
claude.briat at atir-avignon.com
-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de
aoumeur.hadj-aissa at chu-lyon.fr
Envoyé : vendredi 27 février 2009 10:12
À : renaliste at nephrodial.org
Objet : Re: [Renaliste] RE : DIN au lithium
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Je ne suis pas d'accord avec une "pure" potomanie : la natrémie est plutôt
haute (et le dosage du Na est plus fiable que celui de l'ADH...) et d'autre
part l'excrétion osmolaire est quand même haute. D'ailleurs la natriurèse
est à 300 mmol/24h. De toute évidence, une partie de la polyurie est
osmotique (quid de l'urée comme le suggère Lise Bankir). Une restriction
hydrique est difficile à interpréter chez ces patients en dilution
chronique. Au fait se plaint-il de cette polyurie ? Amitiés
Dr. A. Hadj-Aïssa
Unité de Jour d'Exploration Rénale et Néphrologie
Pavillon P
Hôpital E. Herriot
69437 Lyon cedex 03
Tél.: 04 72 11 02 52
Secrét.: 04 72 11 02 44
-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Dr Claude BRIAT
Envoyé : vendredi 27 février 2009 09:30 À : 'Liste de discussion des
néphrologues francophones' Objet : [Renaliste] RE : DIN au lithium
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Une potomanie avec polyurie induite de l'ordre de 6 à 8 litres/24h est une
situation tres frequemment rencontrée en psychiatrie et pas uniquement chez
les les PMD traitées par lithium. L'elimination d'environ 1100 mosm/24h
correspond à des apports alimentaires normaux, plutot limite basse
d'ailleurs. Le fait que l'ADH soit normale basse en situation de polyurie
hypotonique me parait etre le temoin qu'il s'agit d'une polyurie induite :
elle serait elevée en cas de DIN et nulle en cas de diabete insipide
central. La certitude du mecanisme passe par une epreuve de concentration
qui peut etre faite en tres courte hospit , sous reserve d'avoir un
densimetre, avec toutes les reserves quand à l'observance de la restriction
hydrique chez ce type de patient et en l'interpretant en tenant compte de la
reduction nephronique qui est d'au moins 50% dans le cas precis.
Docteur Claude Briat
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De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de MAHI Amar Envoyé :
jeudi 26 février 2009 17:10 À : Liste de discussion des néphrologues
francophones Objet : [Renaliste] DIN au lithium
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonsoir à toutes et à tous
votre avis sur ce cas
Homme 58 ans, ATCD et traitement en 2006 : DIND, PMD, notion de
polyarthrite, tabagique, néphrectomie sur ADK. THÉRALITE, DIAMICRON, TAHOR,
MÉTHOTRÉXATE, SPECIAFOLDINE, IRC à 40 ml/mn, protéinurie 0.5 à 1.5 g/24h,
diurèse de 24h 7 litres.
Perdu de vue pendant 2 ans,
Revu fin 2008, toujours dans le même état, fonction rénale stable et même
diurèse 7 - 9 litres, Pu > 3 g/24h, osm S 302 à 305, osm U 135 à 144, ADH
3.3 ng/l (N < 14 ng/l), lithium 0,46 mmol/l, rein multi kystiques, pas de
notion de PKR familiale. Tentative de traitement par Amiloride soldée par un
échec, (vertiges,
paresthésies...) vu le terrain, le traitement a été interrompu. Questions :
Le taux plasmatique d'ADH normal : est-ce que c'est fréquent ? Partant sur
la piste de DIN lithium induit : faut-il envisager un traitement par
desmopressine ? Quelles sont vos expériences ?
Merci
PS : Une tentative de sevrage du lithium est rapportée par le patient,
catastrophique, très mauvais souvenir.
Le patient vit très bien sa potomanie : il répète toujours :
« Docteur, je ne me force pas, je bois avec plaisir »
Enfin, le « DNID » équilibré sans aucun traitement depuis que le
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