re: [Renaliste] RE : DIN au lithium

[Yves TURPIN]

Le probleme ,c'est que ce n'est pas souvent aussi simple et que l'utilisation d'un densitometre est vraiement tres imprecise lors de ces grandes polyuries avec dilution urinaire proche de la maximale,déja que la mesure du delta cryoscopique ne parait pas exempt de tout reproche (exemple valeurs inferieures aux osmolarités urinaires calculées meme avec un etalonnage specifique avec un temoin à 50 mosmol). 
Par ailleurs,chez un potomane non restreint,l'osmolarité urinaire peut varier du simple au double lors de mesures en serie sur spot urinaire ( par exemple passer de 70 à 130 mosm/kg), et l' on en revient toujours à la necessité d'un recueil complet des urines sur une longue periode pour calculer un debit d'osmole moyen et donc aux eternelles erreurs de mesures de volumes...
Ceci dit les "a-coup" volemiques des potomanies compulsives (grand volume de boissons dans un court laps de temps) permettent d'expliquer
les valeurs hautes(normales hautes?) de natriurese et de debit d'urée urinaire-j'ai observé recemment une fraction d'excretion de l'urée urinaire superieure à 100% lors d'une potomanie à 8- 10 L/24 H de diurese estimée et une creatinine sanguine normale bien sur...etonnant ,non?
mais 1100 mosmol/24 h ,ça reste élevé.




> Message du 27/02/09 09:56
> De : "Dr Claude BRIAT" 
> A : "'Liste de discussion des néphrologues francophones'" 
> Copie à : 
> Objet : [Renaliste] RE : DIN au lithium
> 
> 
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> 
> 
> Une potomanie avec polyurie induite de l'ordre de 6 à 8 litres/24h est une
> situation tres frequemment rencontrée en psychiatrie et pas uniquement chez
> les les PMD traitées par lithium.
> L'elimination d'environ 1100 mosm/24h correspond à des apports alimentaires
> normaux, plutot limite basse d'ailleurs.
> Le fait que l'ADH soit normale basse en situation de polyurie hypotonique me
> parait etre le temoin qu'il s'agit d'une polyurie induite : elle serait
> elevée en cas de DIN et nulle en cas de diabete insipide central.
> La certitude du mecanisme passe par une epreuve de concentration qui peut
> etre faite en tres courte hospit , sous reserve d'avoir un densimetre, avec
> toutes les reserves quand à l'observance de la restriction hydrique chez ce
> type de patient et en l'interpretant en tenant compte de la reduction
> nephronique qui est d'au moins 50% dans le cas precis. 
> 
> Docteur Claude Briat
> Directeur Medical
> ATIR
> 355 Chemin de Baigne Pieds
> 84000 AVIGNON
> 0490883300
> claude.briat at atir-avignon.com
> 
> 
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org
> [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de MAHI Amar
> Envoyé : jeudi 26 février 2009 17:10
> À : Liste de discussion des néphrologues francophones
> Objet : [Renaliste] DIN au lithium
> 
> 
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonsoir à toutes et à tous
> 
> votre avis sur ce cas
> 
> Homme 58 ans, ATCD et traitement en 2006 : DIND, PMD, notion de 
> polyarthrite, tabagique, néphrectomie sur ADK.
> THÉRALITE, DIAMICRON, TAHOR, MÉTHOTRÉXATE, SPECIAFOLDINE,
> IRC à 40 ml/mn, protéinurie 0.5 à 1.5 g/24h, diurèse de 24h 7 litres.
> 
> Perdu de vue pendant 2 ans,
> Revu fin 2008, toujours dans le même état, fonction rénale stable et 
> même diurèse 7 – 9 litres, Pu > 3 g/24h, osm S 302 à 305, osm U 135 à 
> 144, ADH 3.3 ng/l (N < 14 ng/l), lithium 0,46 mmol/l, rein multi 
> kystiques, pas de notion de PKR familiale.
> Tentative de traitement par Amiloride soldée par un échec, (vertiges, 
> paresthésies...) vu le terrain, le traitement a été interrompu. Questions :
> Le taux plasmatique d’ADH normal : est-ce que c’est fréquent ? Partant sur
> la piste de DIN lithium induit : faut-il envisager un 
> traitement par
> desmopressine ?
> Quelles sont vos expériences ?
> 
> Merci
> 
> PS : Une tentative de sevrage du lithium est rapportée par le patient, 
> catastrophique, très mauvais souvenir.
> Le patient vit très bien sa potomanie : il répète toujours : 
> « Docteur, je ne me force pas, je bois avec plaisir »
> Enfin, le « DNID » équilibré sans aucun traitement depuis que 
> le patient est passé à l’eau (antérieurement plutôt boissons sucrés).
> 
> 
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