[Renaliste] Clopidogrel et IPP

Lun 9 Fév 22:30:42 CET 2009

On 9 févr. 09, at 15:20, Jean-Francois LEDUC wrote:

> La prescription de clopidogrel devient alors systématique.

Merci pour cette intervention.

Je précise que je ne conteste pas les indications de clopidogrel  
(interventions endovaculaires en soutien à l'AAS). Par contre, je  
m'insurge contre le fait qu'en certaines régions de la France, cette  
molécule se substitue de plus en plus au traitement de fond anti- 
aggrégant qu'est l'AAS (contre tout bon sens et malgré toutes les  
recommandations de bonnes pratiques).

Mais le but n'était pas de faire le procès de clopidogrel.

DE

>
> ----------------------------------
> En temps que modeste généraliste, je me permet de donner mon avis:
>
>
> Ce sont surtout les diabétiques en fait qui posent problème au  
> niveau des
> endoprothèses car, les sténoses longues et sinueuses nécessitent  
> souvent des
> stents actifs eux-même assez longs.
>
> La prescription de clopidogrel devient alors systématique.
>
> J'ai remarqué que certains centres, devant ce type de situation  
> préfèrent
> adresser ces patients à un chrirurgien afin de réaliser un pontage  
> tout à
> fait classique.
>
> Je pense que cette situation va devenir la règle.
>
> En effet, d'autres endorprothèses valvulaires commencent à poindre  
> leur nez:
> http://content.onlinejacc.org/content/vol0/issue2007/images/large/07015604.gr1.jpeg
> Prothèses de valves aortiques(15 j de clopidogrel pas plus) et bientôt
> mitrales.
>
> La HAS impose un cadre bien plus strict que ce que l'on connaît avec  
> les
> stents:
> http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/cepp-1650corevalvetransfemorale.pdf
>
> J'ai eu l'heureuse surprise de voir tous les patients diabétiques  
> ressortir
> du centre lillois avec un pontage classique.
>
> Peut-être qu'un jour, il n'y aura plus que des centres de ce type en
> pathologie cardiaque ischémique.
>
> Cordialement,
>
> LEDUC
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Dilaver Erbilgin" <dilaver.erbilgin at cocagne.com>
> To: "Liste de discussion des néphrologues francophones"
> <renaliste at nephrodial.org>
> Sent: Monday, February 09, 2009 2:43 PM
> Subject: Re: [Renaliste] Clopidogrel et IPP
>
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Patrick,
>
> Il ne s'agit pas d'une recommandation, mais d'une information. La FDA
> est probablement dans son rôle de "principe de précaution" quand elle
> se saisit de cette information car les chiffres sont très éloquents:
> 40% d'augmentation de risque de récidive aiguë! Les niveaux d'évidence
> des réunions de consensus sont bien codifiés. Dans l'étude en
> question, nous sommes loin d'une (des) méta-analyse(s) d'études
> randomisées contrôlées considérée(s) comme la preuve la plus solide.
> Mais, nous sommes également loin de l'avis des experts. Seule une
> conférence de consensus peut faire des recommandations.
>
> Si je devrais procèder comme la FDA, bien sûr que j'éviterai cette
> association. Mais de là à n'utiliser que la pantoprazole, il y a une
> marge. D'abord, j'estime que ces molécules ne devraient pas être
> utilisées à long cours, ce qui est malheureusement trop répandu en
> France, et puis, s'il s'agit d'une prévention la ranitidine fera bien
> l'affaire.
>
> Nous ne sommes pas à un exemple près pour ce qui tient de la
> transposition des données d'une population générale à la population
> spécifique des dialysés par défaut d'études. Tu prêches à un
> convaincu. Il y a de nombreux exemples où nous soignons plus nous-
> mêmes ou autres confrères spécialistes que nos patients sans être sûrs
> que notre intervention est utile ou efficace (nous en avons discuté
> avec les AVK chez les dialysés, ou buflomédil -FONZYLANE en France-).
> Mais dans la mesure où nous suivons nos confrères cardiologues pour
> prescrire ou entériner leur prescription de clopidogrel, nous devons
> tenir compte d'une telle information à même d'alerter FDA. Il se fait
> que je ne suis pas un prescripteur de clopidogrel et je suis même
> offusqué de voir les cardiologues qui remplacent l'AAS par clopidogrel
> en prétendant meilleure efficacité (si! si! si!)(on peut en parler à
> l'occasion de cette arnaque appelée CAPRIE, nom de l'étude qui date de
> 12 ans, qui a fait croire à certains à une supériorité de ce dernier
> sur l'AAS). Heureusement, j'ai toujours gardé la main en tant que
> dernier prescripteur chez les insuffisants rénaux partout où j'ai
> exercé.
>
> Amitiés
>
> DE
>
>
> On 8 févr. 09, at 23:24, Patrick GIRAUD wrote:
>
>> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> Dila,
>>
>> As-tu déjà, en pratique, décidé de n’utiliser que le pantoprazole
>> comme IPP
>> chez les patients sous clopidogrel ?
>> Et, de façon plus large, sur quels critères peut-on décider qu’un
>> résultat
>> d’étude devient une recommandation ?
>> Et en particulier, comment savoir si ce type de résultats s'applique
>> à nos
>> patients insuffisants rénaux ??
>>
>> Merci de tes réflexions,
>>
>> P. Giraud
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