Re: Rép. : Re: [Renaliste] dialyse écologique

[alain.fournier@cht.pf]

merci pour ces précisions
Dr Alain FOURNIER
Chef de service néphrologie hémodialyse
CHPf Tahiti Polynésie Française
Tèl : 689 46 62 17
Fax : 689 50 39 81
alain.fournier at cht.pf
----- Original Message ----- 
From: "Service Hygiene" <hygiene at ch-brive.fr>
To: <renaliste at nephrodial.org>
Sent: Thursday, July 17, 2008 2:48 AM
Subject: Re: Rép. : Re: [Renaliste] dialyse écologique


Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Après enquête auprès du ministère de l'écologie et du dévemoppement
durable (et Dieu sait que ce ministère est vaste) j'ai eu enfin un
contact avec la responsable de l'eau qui m'a confirmé qu'il n'y a pas de
projet de réglementation des effluents hospitaliers autre que ce qui
existe actuellement à savoir qu'ils sont du même type que les effluents
domestiques collectifs. L'hôpital (et / ou le centre d'hémodialyse) doit
respecter la législation actuelle et donc soit être sur le tout à
l'égout soit avoir une installation permettant de ne pas tout rejeter
en l'état dans la nature. Les correspondants locaux qui peuvent aider
sur le sujet sont l'agence de l'eau et la DDASS.
Par ailleurs il n'y a pas non plus de directive européenne en
préparation sur le sujet.
Il y a quelques années il y avait eu une tentative pour classer les
effluents hospitaliers en effluents industriels. Des analyses avaient été
faites (Dr LABADIE service d'hygiène hospitalière du cHU de Bordeaux) .
Ces analyses avaient montré que les effluents hospitaliers ont les mêmes
carractérristiques que les effluents domestiques collectifs. Le problème
est plutôt à appliquer la reglementation en vigueur actuellement comme
en Polynésie mais aussi sur le littoral méditerranéens où de nombreuses
communes ne respectent pas la loi actuelle.

Dr Corinne CAPPONI GUILLON
Médecin hygiéniste
SIBTU Corrèze
06/14/54/90/70

>>> alain.fournier at cht.pf 12/07/2008 06:48 >>>
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
bonjour ,

A la différence de la Métropole , j'ai la chance , ou la malchance ,
cela
dépends des problèmes , de vivre dans un POM ou les textes nationnaux
ne
sont pas applicables de fait , et dans le cas présent la qualité des
effluents d'un centre d'autodialyse ne fait pas partie d'une priorité
des
élus du Territoire de la Polynésie Française  .
Néanmoins les éffluents d'un centre de 6 postes , qui réalise donc 24
séances par jour 6 jours sur 7 posent un problème de traitement des
rejets ,
ne serait ce que par le volume , lorsque vous n' avez pas la chance du

confort du tout à l' égout et que vous sous situez sur un petit terrain

"marécageux" style ancienne cocoteraie au milieu d'autres habitations ,
et à
proximité d'une petite plage de sable blanc ou les enfants barbotent
dans
l'eau turquoise ... cliché !
j'ai eu l' occasion de devoir me pencher sur nos puisards , et nous
sommes
loin de l' aspect de l'urine diluée ... quant à l' analyse des rejets
en
aval , le problème n'est pas lié aux  toxiques mais bactériologique ,
nous
avons un vrai bain fécaloide.
J' imagine que les études dont vous faite référence ont été faite en
aval
d'un traitement des eaux usées , et là est le problème , si un hôpital
peut
investir dans un traitement adéquat , jusqu'ou peut on aller pour des
petits
centres d'autodialyse .
Le surcoût d'un traitement complet adapté aux volumes de nos rejets est

élevé et par ailleurs son installation nécessite de l' espace ...
D'ou ma question , comment peut on ( et non pas doit on  )traiter au
mieux
le rejet des centres d'autodialyse dans un environnement hostile , pas
de
tout à l' égout , pas d' espace ...j' attends les propositions
définitives
( et leur devis )de la socièté de traitements des eax usées mais
d'autres
que nous ont ils eu ce genre soucis ?
Amicalement
Dr Alain FOURNIER
Chef de service néphrologie hémodialyse
CHPf Tahiti Polynésie Française
Tèl : 689 46 62 17
Fax : 689 50 39 81
alain.fournier at cht.pf
----- Original Message ----- 
From: "Service Hygiene" <hygiene at ch-brive.fr>
To: <renaliste at nephrodial.org>
Sent: Thursday, July 10, 2008 9:00 PM
Subject: Rép. : Re: [Renaliste] dialyse écologique


Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Bonjour

Je ne sais pas d'où sort cette idée qu'il faille absolument traiter
les
effluents d'hémodialyse en prévision d'un hypothétique futur texte.
Les
effluents issus d'un générateur d'hémodialyse sont équivalent aux
urines
des sujets normaux. Les seuls produits utilisés sont les acides
peracétiques pour désinfecter la boucle et les générateurs mais la
concentration utilisée est sans commune mesure avec ce qui peut
s'observer dans l'industrie et ce produit est indosable dans les
effluents hospitaliers. Ce problème est en fait un vieux problème avec
les tenant de l'écologie pure et dure qui partant du principe que
l'hôpital est une usine de soins ses effluents doivent être classés
industriels. Il y a eu des études dans le passé qui ont montré que les
produits utilisés à l'hôpital sont indosables dans les effluents et il
en est de même pour la concentration des bactéries. Le problème de
l'hôpital écologique ne se situe pas au niveau de l'hémodialyse ni au
niveau de la globalité des rejet de l'hôpital mais plutôt par rapport
èà
certaines activité comme le laboratoire où là nous devrions avoir des
installations permettant la récupération des rejets des automates.
Cependant je suis quand même en train de rechercher une eventuelle
réglementation en cours qui m'aurait échappé sur le sujet (projet
hémodialyse en cours). Mais vu l'analyse de risque que je viens de
vous faire j'en doute. Je vous tiens au courant de mes trouvailles
ainsi
que des sources qui m'auront donné  l'information.
Pour finir en ce qui concerne le domicile le problème reste entier
pour
les tubulures et autres cathéter utilisé bien qu'officellement le
législateur a tout prévu depuis "le producteur est responsable de
l'élimination de ses déchets d'activité de soins" jusqu'à "chaque
DDASS doit prévoir une déchetterie spécialisée pour organiser la
filiaire DASRI puor les diffus des patients " ce qui n'est peut-être
pas
organisé car ce n'est qu'une circulaire.

Cordialement
Dr Corinne CAPPONI GUILLON
Médecin hygiéniste
SIBTU Corrèze

PS j'ai aussi une blanchisseuie industrielle qui elle traite ses rejet
par obligation dans le cadre de la loi (utilisation de nombreux
produits
léssiviels détectables dans les rejets eux)

>>> hanefti at ch-macon.fr 11/07/2008 08:37 >>>
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Question hyper-importante de nos jours.
Même problème d'ailleurs pour la gestion des déchets des patients
traités à
domicile (consommable de DP, aiguilles, déchets de l'insulinothérapie,

etc...).
Pour nos établissements (publics) de santé, la question du jour, sous
le
dictat de la T2A, est tout simplement "comment sauver sa peau" et
éviter la
"faillitte". Aucune activité de soin ne peut plus être développée et
certains équipements ne peuvent plus être acquis, etc...
L'heure ne semble donc pas aux dépenses supplémentaires, à fortiori
quand il
n'y a pas de retour (immédiat) sur investissement.

Dr Hamid NEFTI
Néphrologue
CHG de Mâcon (71)
hanefti at ch-macon.fr


-----Original Message-----
From: <alain.fournier at cht.pf>
To: "RENALISTE" <renaliste at nephrodial.org>
Date: Thu, 10 Jul 2008 18:10:43 -1000
Subject: [Renaliste] dialyse écologique

> ***********************
> Aucun virus n a ete detecte dans le fichier (no filename).
>
> Votre courriel a ete scanne par InterScan.
> ***********-***********
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour ,
>
> Petite interrogation aux Hémodialyseurs Verts
> En métropole je suppose , la plupart des centres de dialyse ou des
> Unités d' autodialyse rejettent leurs effluents dans le tout à l'
égout
> ...
> Quand votre centre ne dispose pas de cette petite possibilité ,
comment
> traitez vous vos déchets ?
> Puisards , Bac à graisse , drainage ... sont des solutions mais nous
> sommes confrontés à des engorgements rapides, il est vrai sur des
> terrains , bord de mer .
> Le rejet en rivière ou en mer semble peu "écologique" au vue de l'
> aspect des effluents , une socièté de traitement des eaux usées nous
> propose une "popote" bactériologique pour activer nos bacs à graisse
en
> avez vous l' expérience ?
> Dr Alain FOURNIER
> Chef de service néphrologie hémodialyse
> CHPf Tahiti Polynésie Française
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