Rép. : RE : [Renaliste] La mobilité des vacanciers hémodialysés

Ven 20 Juil 11:44:54 CEST 2007

Non mais prendre en compte le risque et voir si tous les protocoles ont
bien été appliqués autours de l'acte de la dialyse et autours de
l'entretien des gérateurs car le mode de transmission est le même que
pour l'hépatite C et on retombe sur les discussions antérieurs. Car
infection à CMV même les non transplantés peuvent en faire et contaminer
le transplanté d'à côté. Il faut peut-être se poser la question de la
protection des immunodéprimés. Mais de toute façon le problème de la
transmission de ces virus reste celui de l'exposition au sang. Et
pourquoi pas l'accident d'expossition au sang du patient à partir du
sang du soignant qui fait une infection CMV asymptomatique? Cela peut
exister. D'où l'intérêt d'une analyse en commun néphrologues et
hygiénistes pour mieux comprendre et aborder ces cas.

Dr Corinne CAPPONI-GUILLON
Médecin hygiéniste
Corrèze

>>> christophe.baudeau at ahparis.org 20/7/2007 11:32 >>>
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
L'expérience de Slingeneyer devrait donc conduire à demander une PCR
chez les transplantés ?

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Alain
Slingeneyer
Envoyé : vendredi 20 juillet 2007 11:14
À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
Objet : RE: [Renaliste] La mobilité des vacanciers hémodialysés

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Réponse tardive c'est vrai ....
Expérience à Montpellier AIDER, il y a 5 ans, d'un patient transplanté
hépatique et dialysé avec anticorps HCV - .... Contamination de son
voisin avec le même génotype car il était porteur du HCV mais sans
anticorps détectable probablement en raison de son traitement
immunodépresseur !! 

Alain Slingeneyer
746 rue Croix de Lavit
34 192 MONTPELLIER Cedex 5
Phone : 00 33 4 67 10 22 73
Fax : 00 33 4 67 10 22 69
Mobile : 00 33 6 87 69 54 19

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Dilaver
Erbilgin Envoyé : vendredi 29 juin 2007 11:00 À : Liste de discussion
des néphrologues francophones Objet : [Renaliste] La mobilité des
vacanciers hémodialysés

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Mon collègue au centre, Dr Mahi, m'apprend que certains centres exigent
l'ARN viral de l'HCV de nos patients même si la sérologie est négative.
Voici une angoisse de néphrologue qui me surprend. Avez- vous adopté
cette politique également? Si oui, pouvez-vous argumenter, étayer et
commenter ma lettre adressée à un néphrologue
(ci-dessous) qui exige ce bilan.

Il y en a encore qui croit à la gratuité de nos actes et
prescriptions... et c'est dommage de prendre en otage un dialysé sur
base d'un texte de la firme Bayer (document qui m'est opposé ce matin).
Je n'ai pas manqué de fournir d'autres références.

Vous savez aussi que le fait de savoir contaminé au préalable un
patient n'enlève aucunement la responsabilité professionnelle en cas de
la séroconversion imputable à la circulation extracorporelle d'un autre
patient dans le même centre.

Merci d'avance pour vos commentaires.

-----

Cher Confrère,

La question à propos de l'ARN viral circulant présumé de M ...., né le
, HCV séro-négatif, en hémodialyse depuis le , et dans notre centre
depuis le , m'étant reposée, je décide de réagir.

Il vous est libre d'adopter les procédures que vous jugez utiles pour
pratiquer votre spécialité. J'entends néanmoins qu'elles serviront à la
sécurité des patients et non des médecins, et surtout qu'elles soient
basées sur des évidences tangibles. Par ailleurs, elles ne doivent pas
induire des coûts à la société.

Si votre direction s'engage à prendre les frais en charge, le patient
est d'accord de subir ce test sanguin.

Pour ce qui est du mal-fondé de votre exigence, vous devez savoir que
la seule prévention de la séro-conversion consiste en l'application des
précautions universelles. Autrement dit, le fait de savoir la présence
ou l'absence de l'ARN viral ne vous dispense guère de les appliquer,
mais le fait de les appliquer vous dispense de savoir si le patient est
infecté ou pas.

Quant à nos textes, je vous rappelle brièvement que même si l'ARN viral
peut être détecté avant ou sans un mouvement enzymatique ou l'apparition
des anticorps, la rareté de l'événement me fait prédire un chiffre
astronomique de tests inutilement effectués pour détecter un seul cas
(NNT -number needed to treat-), même en zone endémique ce qui n'est pas
le cas encore dans le sud, du moins pas dans le pays d'Arles. S'il vous
est néanmoins arrivé de tomber dessus, je vous rappellerai qu'avec des
chiffres moins favorables, il y a des gagnants au Lotto chaque semaine.
Et, pour ce seul cas exceptionnel, c'est le paragraphe précédent qui
s'applique.

Il n'existe pas de test standardisé (chaque laboratoire fait sa propre
cuisine, rendant les résultats non comparables) de la détection surtout
quantitative ou voire qualitative de l'ARN viral pour faire un test de
dépistage. Dès lors, les recommendations vont dans le sens d'en faire
usage uniquement pour le suivi thérapeutique lorsque le traitement est
indiqué ou le suivi longitudinal si hémodialysé (donc souvent sans
traitement). Aussi, me paraît-il inapproprié, du moins non judicieux, de
détourner un test de sa seule indication.

Pour terminer, je reconnais que vous avez le droit (conditionnel) de
refuser, comme tout médecin, un patient. Pour ma part, tenant compte de
la dépendance aux épurations qui limitent considérablement la mobilité
des dialyses, je suis très permissif aux vacanciers, déjà défavorisés
par la nature, pour qu'ils ne soient pas pénalisés par mon angoisse en
plus.

Cordialement,

              D. Erbilgin

1. CDC. Recommandations for prevention and control of hepatitis C
virus
(HCV) infection and HCV-related disease. MMWR Octobre 16,1998; 47 (No.
RR-19).

2. CDC. Recommandations for preventing transmission infections among
chronic hemodialysis patients. MMWR April 27, 2001; 50 (No. RR-5).

3. Lauer G. M., Walker B. D.. Medical Progress: Hepatitis C Virus
Infection. N Engl J Med 2001; 345:41-52.

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