Re: [Renaliste] Débutant DP
Christian Verger
c.verger at wanadoo.fr
Mer 13 Sep 12:40:53 CEST 2006
Le 13 sept. 2006 à 08:32, ryckelynck-jp a écrit :
> Désolé de te contredire mon cher Christian, mais une poche d'hyper
> 3,86% ne doit pas rester en place plus de 3-4 heures car au-delà il
> y a une rébasorption péritonéale le plus souvent.
Oui et non..tu as raison dans le principe et la plupart des cas,
néanmoins pour mémoire nos premières courbes d'équilibration,
ancêtres des PET et APEX qui ont suivi étaient faites sur 6 heures et
les patients avaient des UF en générale supérieures à 400 ml avec une
baisse significative du sodium intrapéritonéale témoin du coefficient
de tamisage sodique.
Dans le protocole que j'ai proposé j'ai bien dit "Si le patient est
hypo ou normo perméable," et dans l'hypothèse de 3 échanges
seulement : il faut alors un temps court pour la poche iso pour
éviter la réabsorbtion, disons 3 heures, un temps raisonnable (cf
supra) pour la poche hyper, disons 6 h max qui doit permettre au
minimum de ramener le même volume et probablement un peu plus, et
enfin un temps long pour l'icodextrine disons 13 h30, si on rajoute
1h30 de manip pour 3 échanges on arrive bien à un total de 24 h
ventre plein en permanence.
Par contre tout à fait d'accord, si on veut uniquement jouer la carte
de la soustraction hydro sodé, une poche hypertonique d'une durée de
2 à 4 heures maximum , ventre vide entre temps, est le plus efficace.
Il faut alors être conscient que le risque de péritonite est plus
grand du fait de l'absence d'effet flush au branchement et c'est la
raison pour laquelle j'ai insisté sur la nécessité de bien évaluer le
bénéfice/risque pour reprendre un terme moderne.
Ceci dit, maintenant qu'il y a l'icodextrine, le traitement d'une
insuffisance cardiaque avec une poche journalière me semble plus
judicieusement devoir être fait avec ce soluté plutot que de
l'hypertonique.
Bon..j'espère que les vieux Dépéistes, y compris Thierry Lobbedez qui
rejoint lentement mais surement le camp des jeunes dinosaures,
donnent bien l'impression dans leurs messages de nuances et non
d'opposition..
Amitiés
Christian
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