[Renaliste] DP et insuffisance cardiaque

lobbedez-t lobbedez-t at chu-caen.fr
Mer 13 Sep 11:44:20 CEST 2006


Quelques études déjà anciennes ont comparées le profil neuro-hormonal de patients traités par HF vs diurétique en cas d'IC. L'extraction sodée obtenue avec l'HF s'accompagne d'une moindre stimulation du SRAA comparativemet aux diurétiques (voir absence). Comme si l'UF obtenue se faisait de façon indépendante du SRAA et du systéme adrenergique. Il n'y a pas eu de travaux similaires en DP. Une amélioration significative des patients en IC traité par DP a déjà été observée et il y a peut être effectivement "autre chose", ne serais ce que la diminution de la température centrale liée au dialysat ou un effet sur le retour veineux liée à la PIP ? 

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org]De la part de NEFTI Hamid
Envoyé : mer. 13 septembre 2006 10:39
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] DP et insuffisance cardiaque


Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Cher ami,

Dans les cas d'insuffisance cardio-rénale que nous avons eu à traiter, je 
n'ai pas eu l'impression que l'efficacité de la DP se faisait par le biais 
de la soustraction hydrique (nous utilisons exclusivement des poches iso, et 
l'UF n'est généralement pas significative). Ce n'est pas par la "dialyse" 
non plus (le Kt/V en dialyse est ridicule, surtout si 1 seule poche).

L'impression est qu'il se passe "quelque chose" qui permet de restaurer la 
sensibilité aux diurétiques : Ces patients nous sont arrivés en anasarque 
malgré 1,5 g de Furosémide par jour, y compris en IV, associé à un régime 
sans sel strict et à une restriction hydrique. Il sont alors très 
oligurique, avec une natriurèse souvent basse. Dès la première semaine de 
traitement par DP, la diurèse repart, permettant la déflation hydrosodée. 
S'agit-il d'un effet hormonal ou humoral ??? je n'ai pas lu suffisamment sur 
la question ;-:)

Quant à la discussion bénéfice risque, qui nous est actuellement opposable, 
nous nous évertuons à la considérer rigoureusement, en faisant participer le 
patient et en associant la famille :
- Les premières expériences encourageantes que nous avons eues il y a une 
dizaines d'années nous ont incité à proposer ce traitement pour de tels 
patients.
- Il s'agit de patient dont l'insuffisance cardiaque échappe aux fortes 
doses de diurétiques, aux IEC, au Cardentiel ou autresbêtabloquants, etc..., 
qui sont en anasarque et en oedème pulmonaire permanent, réhospitalisés pour 
décompensation toutes les 2 semaines, voire hospitalisés au long cours. Il 
s'agit de patients relevant d'une greffe cardiaques s'ils étaient jeunes.
- Dans ces cas, le risque des complications de novo de la DP paraissent 
acceptables, et la balance bénéfice risque leur est largement favorable, 
tout au moins en qualité de survie (les constatation échocardiographiques, 
telles que FEVG, ne sont pas modifiées par la DP).

Nous avons eu à déplorer un seul échec : Patiente dans l'état sus-décrit, 
chez qui la mise en DP s'est compliquée d'un hydrothorax par brèche 
péritonéo-diaphragmatique, et dont l'état général et cardiaque ne permettait 
pas un talcage sous pleuroscopie.

Amitiés.

Dr Hamid NEFTI
Néphrologue
CHG de Mâcon (71)
hanefti at ch-macon.fr


-----Original Message-----
From: Verger Christian <c.verger at wanadoo.fr>
To: Liste de discussion des néphrologues francophones 
<renaliste at nephrodial.org>
Date: Wed, 13 Sep 2006 00:27:09 +0200
Subject: Re: [Renaliste] Débutant DP

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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