Re: [Renaliste]Pour jouer à cache-cache avec les pan cartes...

Sam 13 Mai 21:33:56 CEST 2006

Puisque Dila et Lise se sont demandé comment les choses se passent hors de 
France, voici mon expérience.

J'ai vu mes premières pancartes quand je suis passé à Necker il y a plus de 
vingt ans. Je les avais trouvées très pratiques au moment de la visite, et 
les soins qu'y apportaient les externes m'avaient beaucoup impressionné. 
Était-ce correct sur le plan de la confidentialité des soins au malade, et 
vraiment utile pour l'apprentissage de l'externe? J'avoue que je ne m'étais 
pas posé ces questions à l'époque.

Je suis ensuite revenu au Québec, à ses dossiers ou cartables centralisés à 
la façon nord-américaine, et à mes anciennes habitudes. Et maintenant que 
je peux consulter à l'ordinateur tous les résultats d'analyses qui 
m'intéressent avant même d'avoir vu mon premier malade, je me demande 
comment je faisais avant... Il y a certainement encore place à 
l'amélioration, mais il ne faudrait pas que les gadgets à venir, qu'ils 
soient portables ou au chevet du malade, ne le privent de quelques-unes des 
précieuses minutes de colloque singulier qu'il attend de nous chaque jour.

Quant aux visites avec l'infirmière, elles ont déjà existé chez nous mais 
elles sont devenues un luxe rare, le manque de personnel et un certain 
changement dans les mentalités y étant sans doute pour quelque chose.

Cordiales salutations d'outre-Atlantique,

Serge Quérin

A 10:58 2006-05-13 +0200, vous avez écrit :
>Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>----------------------------------
>Bonjour Dila.
>
>Pas d'accord avec toi sur plusieurs points.
>
>1 - La pancarte est une document de synthèse qui me semble irremplaçable :
>traitements, constantes, évolution, tout cela d'un coup d'oeil (sans pour
>autant méconnaître les imperfections de ce système). Imbattable en temps CPU
>!
>
>2 - La visite avec l'infirmière ou seul (je ne parle pas des visites avec
>cour, ou secrétariat assuré par l'IDE, etc). Je ne connais rien de plus
>performant qu'une visite rapide avec l'IDE qui s'occupe du malade. Le
>médecin apprend beaucoup de choses de l'IDE et réciproquement. Cette
>association est synergique et sécure.
>
>Cela dit, en dehors des histoires de pancartes, la multiplicité, et souvent
>vivacité, des réactions sur la liste, témoigne d'un malaise profond qui va
>probablement aboutir à une explosion un jour ou l'autre. Il n'est pas
>raisonnable de penser que l'hopital ou la médecine en général puisse être
>rationalisé comme une usine à fabriquer les boulons, ou à mettre les petits
>pois en boite. Qu'on ne fasse pas (ou plus) n'importe quoi me parait sain.
>Qu'on veuille tout protocoler est contre productif, nivelle par le bas, et
>déshumanise.
>
>J'ai la "faiblesse" de croire encore que la médecine est un art (aussi).
>
>Amicalement
>
>Dr Pascal Fontanier
>pascal.fontanier at ch-carcassonne.fr
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Dilaver Erbilgin" <d.erbilgin at nephrodial.org>
>To: "Liste de discussion des néphrologues francophones"
><renaliste at nephrodial.org>
>Sent: Friday, May 12, 2006 11:36 PM
>Subject: Re: [Renaliste]Pour jouer à cache-cache avec les pancartes...
>
>
>Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>----------------------------------
>Séisme? Non. Il semble y avoir un consensus certain. L'éloignement de
>l'épicentre a permis à plusieurs quelques considérations
>philosophiques des plus agréables à lire dans l'ensemble. Voici les
>miennes qui dénotent:
>
>Cette pancarte semble faire partie d'une culture nationale. Comment
>font nos collègues suisses, belges, américains et québécois? Ces
>pancartes n'existent pas dans leur pays respectifs? Soignent-ils
>moins bien leurs patients?
>
>Bien que je sois plus que d'accord avec certaines considérations
>exposées, je ne puis m'empêcher de penser que nous sommes en train
>d'étaler un mal français profond: les mammouths ne sont pas
>dégraissables et notre société n'est pas disposée à abandonner les
>habitudes séculaires transmises de maître en maître à bon nombre
>d'entre nous. La pancarte... Elle est juste emblématique dans ce
>débat. Nous en avons bien d'autres dans notre quotidien.
>
>L'unique chose qui compte dans ma pratique est l'unicité de lieu des
>données concernant un patient. Je suis choqué, voire hystérique de
>savoir que la feuille de température ou la feuille de dispensation
>des médicaments, les prescriptions, les biologies, les examens
>complémentaires, les transmissions écrites ne figurent pas dans le
>dossier ou "classeur de tour". Donc dans un même lieu.
>
>Que pour l'organisation de son travail le personnel soignant en fasse
>des doublons ou des copies! Je dois être capable de faire ma visite
>sans mobiliser ou monopoliser un(e) ou plusieurs infirmier(es). Si
>j'étais sourd-muet, mon handicap ne devrait pas m'empêcher d'accéder
>au métier de médecin clinicien. De fait, je devrais être capable de
>pratiquer ce métier si j'étais sourd-muet sans obliger le personnel
>soignant à apprendre le langage des mains, et au cas échéant sans
>recourir au téléphone, en trouvant tout dans un même dossier.
>L'avantage de faire la visite (le tour) seul réside dans le fait que
>le personnel soit obligé de lire après moi mes pensées qui conduisent
>à une démarche diagnostique ou thérapeutique. Certes, je peux faire
>cela avec des pancartes suspendues aux chevets, mais que de
>dispersions de gestes et de concentration!
>
>La place d'une feuille de température est le dossier du patient. Par
>facilité, on la met au pied ou au chevet des patients. Plus pour
>soigner le confort des médecins que celui des malades peut-être.
>
>Et, je ne suis pas énarque!
>
>DE
>
>
>Le 12 mai 06 à 19:11, PAGNIEZ Dominique a écrit :
>
> > Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> > ----------------------------------
> > Ouf! Aurais-je déclenché un séisme?
> > Retour à l'épicentre.
> >
> > Pour l'anecdote, j'exerce dans un ancien sanatorium tout en
> > longueur, et on y apprend vite à penser ses aller et retour. Chaque
> > patient a un "classeur de tour", utilisé lors du tour  médical pour
> > prescrire, puis lors du tour infirmier, mais la feuille de
> > température n'y figure pas. Les infirmières nous signalent lors des
> > transmissions que Mr Dupont est fébrile... Nous travaillerions sans
> > doute différemment si nous nous occupions de huit patients disposés
> > en cercle.
> >
> > Ceci pour dire que les différents modes de fonctionnement reflètent
> > l'histoire et la topographie locale, et sont donc respectables,
> > sinon intangibles. Reste à en convaincre nos Visiteurs*...
> >
> > Si on veut noter ses idées géniales nocturnes, mieux vaut avoir un
> > bloc-notes sur sa table de chevet... Il me semble que la feuille de
> > température au lit du patient, outre son rôle d'information express
> > toujours disponible, favorise le recueil des petits événements
> > impromptus. Son exil participe à la grande conspiration contre la
> > clinique, avec les thermomètres auriculaires aux résultats
> > aléatoires chez les poilus du conduit, les balances dérèglées et
> > inrèglables, les transmissions ciblées où on apprend que tel geste
> > a bien été pratiqué, mais sans en connaître le résultat...
> >
> > Bon week-end quand même! (au fait, vraiment personne n'a l'adresse
> > d'un fabricant de cache-pancarte?)
> >
> > Dominique Pagniez
> >
> > *qui appartiennent à la caste florissante des gens qui ne font pas,
> > et qui expliquent à ceux qui font comment ils doivent faire.
> >
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