[Renaliste] bicarbonate

[aurad-medical]

Oui en effet c'est plasma bicarbonate. Pour les K-DOQI c'est opinion  
+ evidence basé sur les études (la premiere par l'équipe de  
Bergstrom) sur correction de l'acidose et diminution de  
l'hypercatabolisme (Leu marquée et Aminogramme plasma et muscle).  
Pour les EBPG (Locatelli ..;Fouque NDT 2002 c'est Opinion et  
expérience clinique)
l'autre éventualité à tester chez ce type de patients c'est la baisse  
rapide des bicarbonates après le prélévement si le tube n'est pas  
traité de suite ... or si l'on sait à quelle vitesse sort les tubes  
du centre le jour de bilan, combien de temps restent t'ils sur la  
paillasse au labo ?? surtout en fin de dialyse à 12- 13 h encore plus  
à 18 - 19
On avait testé avec NK Man ce problème il y a quelques années ...  
(plus de 15) et les patients peuvent se comporter de façon très  
différentes: faire les gaz du sang avant / après
Amitiés
----
Philippe Chauveau
ph.chauveau at wanadoo.fr
chauveau at mac.com


Le 4 janv. 06 à 22:02, A. Zannier, MD, MSc a écrit :

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------Salve Philippe,
>
> Merci pour les références.
>
> En effet, la recommandation est d’un bicarbonate (et non RA) > 22  
> en pré-HD. Mais il s’agît d’une ‘opinion’ et il n’y a pas, à ma  
> connaissance, de donné sur la bicarbonatémie optimale.
>
> Dans le cas du patient de Dan Teboulle le bicarbonate post-HD est  
> déjà bas, ce qui permettrait d’écarter un apport important en  
> acides fixes. En revanche, la possibilité de une faible capacité de  
> réplétion est intéressante.
>
> A ce propos, pourrais-tu, STP, m’envoyer par courriel privé le PDF  
> de Seminars in dialysis 9:404-411, 1996 ?
>
> Amitiés,
>
> Alfredo
>
> A. Zannier, MD, MSc
>
>
> ----Original Message Follows----
> From: aurad-medical <aurad-medical at wanadoo.fr>
> Reply-To: Liste de discussion des néphrologues francophones  
> <renaliste at nephrodial.org>
> To: Liste de discussion des néphrologues francophones  
> <renaliste at nephrodial.org>
> Subject: Re: [Renaliste] bicarbonate
> Date: Wed, 4 Jan 2006 20:41:47 +0100
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
>
>
> bonsoir
> 1_ la recommandation actuelle est réserve alcaline avant dialyse >  
> 22  mmol/ L K/DOQI et EBPG
>
> 2- Il y a 2 revues récentes :
> Bailey JL: Metabolic acidosis: an unrecognized cause of morbidity  
> in  the patient with chronic kidney disease. Kidney Int  
> Suppl:S15-23, 2005
>
> Kraut JA, Kurtz I: Metabolic acidosis of CKD: diagnosis, clinical   
> characteristics, and treatment. Am J Kidney Dis 45:978-993, 2005
>
> 3- Le réglage standard des générateurs donne en général 35 mmol/L   
> l'augmentation de la teneur en bicar a ses limites en raison de   
> l'alcalose post dialytique :
> Gabutti, L., N. Ferrari, et al. (2003). "Unexpected haemodynamic   
> instability associated with standard bicarbonate haemodialysis."   
> Nephrol Dial Transplant 18(11): 2369-76.
>
> 4- le bicar per os est effectif pour maintenir le bicar > 22 mais   
> aussi pour améliorer le statut nutritionnel
> 	Movilli E, Gaggia P, Camerini C, et al.: Effect of oral sodium   
> bicarbonate supplementation on interdialytic weight gain, plasma   
> sodium concentrations and predialysis blood pressure in  
> hemodialysis  patients. Blood Purif 23:379-383, 2005
> Movilli E, Zani R, Carli O, Sangalli L, Pola A, Camerini C,  
> Cancarini  G, Maiorca R: Corection of metabolic acidosis increases  
> serum albumin  concentrations and decreases kinetically protein  
> intake in dialysis  patients: a prospective study. Nephrol Dial  
> Transplant 13:1998
>
> 5- il faut vérifier que le patient ne recoit pas de grosses doses  
> de  Sevelamer. Le transfert en dialyse est aussi dépendant de   
> l'ultrafiltration. Les patients qui ont un bicar bas son en  
> général  ceux qui des apports en acides fixes élevés entre 2  
> dialyses donc  ceux qui mangent le plus de protéines ; donc ceux  
> qui vont le mieux ,  il est donc difficile de trouver des effets  
> délètères chez ces  patients (Chauveau 2003 sem dial et Kalantar  
> Zadeh 2005 ASN)
>
> 6 - reste quelques patients qui comme l' a décrit Gennari   
> (Gennari  F: Acid-base homeostasis in end-stage renal failure.  
> Seminars in  dialysis 9:404-411, 1996 ) ont une hyper production  
> puis une perte  d'anions d'acide faible lactate,  
> hydroxybutyrate ... et donc une  baisse de la capacité de réplétion  
> des réserves en cours de séances.
>
> Amitiés
>
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> Philippe Chauveau
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