RE: Réf. : Re: [Renaliste] Réf. : Dyspnéeendialyse péritonéale penda
J-M des Grottes
jmdg at easynet.be
Mer 19 Avr 15:23:41 CEST 2006
Pas de dyspnée en position couchée..le clé est peut-être là:
On peut imaginer que ce pateint présente des defects de ventilation dans les
regions inférieurs des poumons et pas dans les lobes postérieurs.
Résultat: en position debout, il ya une augmentation de perfusion de zones
mal ventilées alors qu'en postion couchée les zones bien perfusées sont
éfalement bien ventilées.
On peut aussi imaginer que les bases sont mal perfusées. En position debout
les pressions chuteront dans les zones bien perfusées (les régions
postérieures).
Autres hypothèse, l'UF maximale après 4-5 h de "dialyse" amène
éventuellement une chute de débit et des effet vasomoteurs pulmonaires.
Tout cela sans retentissement au niveau des gaz sanguins... je ne sais pas.
La notion de dyspnée est tout à fait subjective. Les patient qui développe
une hyperventilation ressente une dyspnée.
C'est un sujet interressant pour un physiologiste pulmonaire en tous les
cas.
Si j'ai pû t'aider Jean-Claude...
A+
_____
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Jean-Claude Stolear
Envoyé : mercredi 19 avril 2006 11:30
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Réf. : Re: [Renaliste] Réf. : Dyspnéeendialyse péritonéale penda
Pour le cardiologue, il n'y pas d'insuffisance cardiaque
Il n'est pas traité par IEC ou sartan
La gazométrie artérielle réalisée lors d'un épisode de dyspnée est normale
pH 7,42 PCo2 39 PO2 100 Bicarbonate 25,3
IL n'y pas de notion d'apnée du sommeil (polysomnographie non faite)
Dr STOLEAR Jean-Claude
RHMS TOURNAI
80, Chaussée de Saint-Amand
7500 TOURNAI
Tél : 3269885371
Fax : 3269885380
"A. Zannier, MD, MSc" <a_zannier at hotmail.com>
Envoyé par : renaliste-bounces at nephrodial.org
18/04/2006 21:22
Veuillez répondre à Liste de discussion des néphrologues francophones
Pour : renaliste at nephrodial.org
cc :
Objet : Re: [Renaliste] Réf. : Dyspnée endialyse péritonéale
penda
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------S'agissait-il d'une dyspnée ou simplement
d'une hyperventilation liée à
l'insuffisance cardiaque?
En effet, l'hypocapnie et l'allongement du temps circulatoire dans
l'insuffisance cardiaque expliquent, per se, le Cheyne-Stokes.
Présentait-il une apnée du sommeil ? Etai-il sous IEC (ou ARA) ?
Amicalement,
A. Zannier, MD, MSc
----Original Message Follows----
From: "Daniel Benevent" <dbenevent at alurad.asso.fr>
Reply-To: Liste de discussion des néphrologues francophones
<renaliste at nephrodial.org>
To: Liste de discussion des néphrologues
francophones<renaliste at nephrodial.org>
Subject: Re: Réf. : Re: Réf. : Re: [Renaliste] Réf. : Dyspnée endialyse
péritonéale pendant traitement Extranéal
Date: Tue, 18 Apr 2006 13:56:54 +0200
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Non,c'était considérablement majoré en position debout.Sans hypoTA très
nette,ça a été attribué à une hypoperfusion cérébrale en orthostatisme sur
des artères et un coeur très lésés.
D.Bénévent
----- Original Message -----
From: Jean-Claude Stolear
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
Sent: Tuesday, April 18, 2006 1:47 PM
Subject: Réf. : Re: Réf. : Re: [Renaliste] Réf. : Dyspnée endialyse
péritonéale pendant traitement Extranéal
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
--
Chez votre patient, je suppose que la dyspnée était constante et quelle
que soit la position
Dr STOLEAR Jean-Claude
RHMS TOURNAI
80, Chaussée de Saint-Amand
7500 TOURNAI
Tél : 3269885371
Fax : 3269885380
"Daniel Benevent" <dbenevent at alurad.asso.fr>
Envoyé par : renaliste-bounces at nephrodial.org
18/04/2006 13:11
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cc :
Objet : Re: Réf. : Re: [Renaliste] Réf. : Dyspnée
endialyse péritonéale pendant traitement Extranéal
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------Nous avons eu un cas de dyspnée
capricieuse et difficile à cerner;il s'agissait d'une dyspnée centrale(type
Cheyne-Stoke)chez un grd vasculaire en DP.Surcharge et pb pumonaire ou lié à
la DP avaient été éliminés et c'est le neurologue qui nous a orienté;
D.Bénévent
Limoges
----- Original Message -----
From: Jean-Claude Stolear
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
Sent: Tuesday, April 18, 2006 11:32 AM
Subject: Réf. : Re: [Renaliste] Réf. : Dyspnée endialyse péritonéale
pendant traitement Extranéal
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
--
La pression intra-abdominale est de 9,5 - 10 en inspiration et de 8 en
expiration
L'arrêt de l'extraneal n'a pas amélioré la symptomatologie du patient
Il reste toujours dyspnéique (par moment) en position assise ou debout
(mais pas en position couchée !)
Dr STOLEAR Jean-Claude
RHMS TOURNAI
80, Chaussée de Saint-Amand
7500 TOURNAI
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Christian Verger <christian.verger at ch-pontoise.fr>
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13/04/2006 19:24
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cc :
Objet : Re: [Renaliste] Réf. : Dyspnée en dialyse
péritonéale pendant traitement Extranéal
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Le 13 avr. 2006 à 17:19, Jean-Claude Stolear a écrit :
> Le patient met sa dyspnée en rapport avec l'extraneal : il a cette
> sensation environ 4 à 5 Heures après la conn
Quel volume draine-t-il au bout de 4 h ? pouvez vous mesurer sa
pression intra abdominale à ce moment là en prenant la technique de
Durand et coll. ?
amicalement
Christian Verger
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