[Renaliste] Moncrief et flore locale

Lun 3 Avr 11:21:48 CEST 2006

En antibiothérapie probabiliste, compte tenu de votre haute fréquence de
Staph. MetiR je vous conseillerais, avec ISPD, la vanco et effectivement une
quinolone, couvrant ainsi aussi bien les coccies Gram + que les bacilles
Gram-. 
Cette antibiothérapie probabiliste est à revoir à réception des résultats de
l'antibiogramme et de la réponse clinique à 48 heures. Si tout est OK dans
ce délai, ne pas changer d'antibiotique.
Si c'est un staph sensibles aux céphalosporines et que la réponse clinique
n'est pas parfaite, remplacer la quinolone par une céphalosporine.
Si le Staph. est résistant aux quinolone et aux céphalosporines c'est
seulement dans ce cas qu'il faut envisager l'association Rifanpicine et
Vancomycine ; il n'y aura donc pas de monothérapie par Rifampicine ce qui
est effectivement à éviter.
Quand aux posologie de la Vancomycine je n'ai jamais eu de problème en
renouvellant 1 g IP tous les 5 jours s'il persiste une fonction rénale
résiduelle > 2 et tous les 7 jours lorsque la FRR est < 2 ml/mn. Les
conseils de ISPD sont de renouveler 1 g IP dés que la vancocynémie est < 15
µg/ml. N'oubliez pas les avantages à cet antibiotique en terme de coût et de
logistique, si la péritonite venait à être traitée à domicile (passage d'une
IDE tous les 5 à 7 jours pour adjonction de l'antibiotique dans le liquide
diffusant le plus longtemps, soit 2 passages pour le traitement de
l'infection.   
  _____  

De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de passeron corinne
Envoyé : samedi 1 avril 2006 09:57
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] Moncrief et flore locale

Bonjour,
Merci de votre réponse, concernant les ATB  on comprenait mal  la
recommandation si stap meti r de C1G +rifadine la vanco bien sur ; la CIg
même si l'explication donnée est la forte CMI en IP qui peut être efficace
sur les stap meti R, notre infectiologue nous propose  l'association vanco +
quinolone ou autre en fonction de l'antibiogramme
il nous déconseille l'utilisation de la rifadine qui risque d'être en
monothérapie car CIG peut aussi ne pas être efficace et la vanco on risque
de ne pas être à poso efficace, au leir de prendre ces deux risques on peut
être plus simple 

Par ailleurs en ce qui concerne le registre, notre participation est toute
ressente et ne permettait donc pas  d'avoir la flore locale.

A+
Passeron c.

Christian Verger <christian.verger at ch-pontoise.fr> a écrit :

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Bonsoir,

Bon j'ai changé le titre du message car le contenu n'avait plus rien 
à voir avec les céphalées per dialytiques.

Concernant l'enfouissage du cathéter de Moncrief, c'est Alain 
Slingeneyer qui m'avait expliqué comment les poser mais, comme tout 
élève, j'ai essayé d'améliorer la technique du prof ensuite...Je me 
souviens qu'Alain m'avait dit qu'ils étaient souvent bouchés et cela 
m'embêtait même si la désobstruction était simple. Philippe Freida à 
Cherbourg m'avait dit la même chose.

DONC....depuis le départ j'injecte avant l'enfouissement 2 ml 
d'héparine pure dans le cathéter et je ligature l'extrémité qui sera 
externalisée plus tard avec un noeud au fil NON résorbable le plus 
gros possible (par exemple mersuture n01); je vérifie que la ligature 
est parfaitement étanche et si la colonne d'héparine bouge quand on 
soulève le cathéter je fais un deuxième noeud encore plus serré pour 
assurer l'étancheité complète et que la colonne d'héparine reste dans 
la lumière.

Avec cette technique je n'ai jamais eu un seul cathéter obstrué, 
même lors d'extériorisation 2 ans plus tard et ils sont toujours 
fonctionnels d'emblée.

Bertrand Morel qui a la même expérience dirait que l'héparine ne sert 
à rien et qu'il suffit de mettre du serum physio. Il a probablement 
raison mais comme je n'ai pas d'ennui avec cette technique, je ne 
change pas. En plus je trouve que l'héparine à l'avantage théorique 
d'être un peu anti inflammatoire localement et d'éviter ainsi une 
prolifération épiploique dans les orifices du cathéter (mais cette 
opinion est toute personnelle, theorique et non prouvée).

Concernant la deuxième partie de la question sur l'écologie des 
péritonites ; il faut effectivement adapter l'antibiotique à cette 
écologie. Pour cela il y a un excellent moyen : participer au RDPLF 
et utiliser dans la rubrique statistiques de son site la partie 
"requêtes personnelles" : on peut alors avoir l'écologie des 
péritonites à différentes périodes, nationale, par région ou pour son 
propre centre. C'est ainsi par exemple que j'ai pu constater pour le 
mien que j'avais une écologie toute différente de celle du reste de 
l'Ile de de France, sans que je me l'explique d'ailleurs..

bon week end

Christian Verger
PS Alain, si tu veux je te renvois le même par SMS histoire de 
t'adapter à la vie moderne...mais non tu n'es pas vieux ;-)

Le 31 mars 2006 à 14:26, passeron corinne a écrit :

> Bonjour,
> Néphrologue à Cannes, je suis interessé pour la pose de KT enfoui 
> technique de Moncrief
> avez vous un cd ou diapo donc support audio pour notre chrirurgien 
> qui est tout à fait d'accord pour réaliser la technique? . Il nous 
> pose les kt depuis longtps
> Par ailleurs comme ferme t'on l'orifice puisque l'embout titane 
> n'est pas mis .
> En ce qui concerne les recommandations ISPD, j'ai repris depuis 3 
> ans la flore local ....

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