Rép. : Re: [Renaliste] peritonites DP

Mar 11 Oct 13:04:02 CEST 2005

J'ai le même problème pour le signalement des infections nosocomiales en général. J'ai pendant un temps culpabilisé car je ne faisais le signalement qu'après enquête pour identifier le problème et voir si cela le justifiait. Puis une circulaire en 2004 est venue enfoncer le clou à nouveau: signaler SANS DELAIS. A ce moment là j'ai eu par un hémovigilent deux sinalement d'hépatite C post transfusionnel. Le premier après une rapide enquête n'a posé aucun problème. Signalé OK.
Le deuxième même chose rapide enquête et signalement sans délais. Je m'en suis mordue les doigts car j'aurais du me souvenir que j'étais biologiste de formation. Car le CCLIN n'a cessé de me demander des infos complémentaires jusqu'au moment où j'ai découvert que c'était un faux positif. Donc dorénavent j'enquête d'abord et je signale après n'en déplaise à la circulaire.

D'autre part l'AFSSAPS un jour avait voulu me faire signaler un cas de MCJ à l'occasion d'une matériovigilence que j'avias faite sur des générateurs de dialyse.  Je cherchais des correspndants capables de m'éclairer sur la façon dont on avait géré le PB avec R BOUDET. La MCJ n'était absolument pas nosocomiale. J'ai discuté fermement et je ne l'ai pas signalé en tant que tel. 
Donc ne pas se laisser intimider par des instances de ce type.

Pour ma part je maintiens ce que j'ai dit Enquête d'abord et signalement dès qu'on a des éléments tangibles.

PS à quels germes sont ces péritonites sur DP? Car pour mon affaire des deux cas à pyo la biomol à montré l'identité des souches entre les patients mais leur différences d'avecl es souches environnementales. Retrouve-t-on une souche plus fréquemment? Si oui cela pencherait pour la contamination d'un lot de soluté si plusieures souches défaut de manip.

Dr C GUILLON Hygiène hospitalière

>>> c.verger at wanadoo.fr 11/10/2005 12:45:16 >>>
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Angelo,

Je pense que l'on peut avoir rapidement cette analyse avec le RDPLF  
puisque nous avons les germes et les systèmes. Ce qui est dommage,  
c'est qu'il n'y ait que 7 centres qui nous signalent lorsqu'ils  
utilisent un adaptateur.

je ne pense pense pas qu'il faille focaliser sur icodextrine ou sur  
la DPA uniquement, le problème n'est pas à l'icodextrine ou la  
technique mais à l'adaptateur. Il faut donc aussi signaler quand une  
poche d'acides aminés est utilisées sur un autre système que Baxter  
et cela que ce soit en DPA ou DPCA.

Chaque centre du  RDPLF reçoit par retour la liste de ses péritonites  
et systèmes : quand les patients sont sur Fresenius ou Gambro et  
utilisent des acides aminés ou de l'icodextrine nous ajoutons à la  
fin du nom de système "+ico" ou "+AA" ou "+ico et AA". Il suffirait  
donc que rapidement les centres du RDPLF qui utilisent ces systèmes  
vérifient ce que nous leur avons renvoyé, fassent eventuellement les  
corrections en précisant la date d'utilisation d'adaptateur s'il y a  
lieu, et nous le fasse savoir.

S'il y a un retour rapide d'information je peux apporter une réponse  
dans les 10 jours beaucoup plus documentée que ce que j'ai pu faire.

Le problème est la déclaration à l'AFSSAPS : lors du problème sur la  
SERENA j'avais été convoqué avec pratiquement le reproche de n'avoir  
pas fait de déclaration d'alerte sur les données dont nous disposions  
dans le RDPLF. En fait je n'avais qu'un retard de 8 jours!  surtout  
quand j'avais répondu que le RDPLF n'était pas un organisme officiel  
de veille sanitaire et qu'il me semblait que  c'était aux centres de  
faire la déclaration, la réponse était venue immédiatement et un peu  
singlante : toute personne officielle ou non qui soupçonne une  
complication anormale sur un produit doit le signaler et donc le  
RDPLF doit le faire, comme chacun des centres.

Cela  pose un vrai problème, car le soupçon d'évennement indésirable  
est souvent subjectif et ne repose sur aucun test statistiques : on  
peut donc tout aussi bien alerter trop tot à tort et faire courir un  
préjudice important à une compagnie ou bien alerter trop tard et  
faire courir un préjudice important au patient, ce qui au total met  
le médecin et /ou le RDPLF dans une situation inconfortable, C'est la  
raison pour laquelle je vous communique ces chiffres avec prudence.

J'aimerais avoir l'opinion de quelques collègues sur RENALISTE, au  
moins le soutien moral, pour me dire ce que je dois faire avec les  
élements actuellement disponibles.

Je serais d'avis, à ce stade, d'écrire une lette à l'AFSSAPS  
signalant simplement que l'on a un doute sur le risque d'utiliser un  
adaptateur. A mon avis cela ne justifie qu'une recommandation de  
prudence et de suivi mais pas d'arret d'utilisation. Les produits  
Gambro et Fresenius ont leur propre intéret pour les malades, les  
acides aminés et l'icodextrine également et aboutir à une  
interdiction brutale d'adaptateur ne ferait pas forcement pencher la  
balance benefice/risque du bon coté...en fait, on en sait rien.

d'autres commentaires ??

Amicalement

Christian verger

Le 11 oct. 2005 à 08:08, TESTA Angelo a écrit :

> Nous avons eu des péritonites sur Stay safe avec Icodextrine. Je  
> suis disponible si l'équipe de Benevent est OK pour revoir A) la  
> fréquence de péritonites dans notre population DPA  B) voir quel  
> type de germes sont incriminés. Cela en accord avec le RDPLF.  
> Ensuite courrier ou déclaration AFFSAPS. Bien entendu les autres  
> centres ne sont pas exclus.

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