Re: [Renaliste] Stents actifs et embol de cholestérol
NEFTI Hamid
hanefti at ch-macon.fr
Mer 30 Nov 08:41:34 CET 2005
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Cher Jean Claude,
Tu poses donc la question de l'aggravation des emboles de cholestérols sous
anti-aggrégants.
Une telle aggravation est largement décrite avec les AVK, l'héparine et les
fibrinolytiques. Ces traitements peuvent même entraîner des embolies "de
novo". Mécanisme = Mise à nu des plaques athéromateuses ulcérées, instables,
et le torrent circulatoire va charrier une grêle de cristaux.
A ma connaissance, les anti-aggrégants n'aggravent pas le processus, et sont
même conseillés par certains (du fait du contexte polyathéromateux).
Cependant, je n'ai rien lu sur l'association de deux anti-aggrégants.
Amitiés.
Dr Hamid NEFTI
Néphrologue
CHG de Mâcon (71)
hanefti at ch-macon.fr
-----Original Message-----
From: Dr Jean Claude Glachant <jcglachant at ch-bourg01.fr>
To: Liste de discussion des néphrologues
francophones<renaliste at nephrodial.org>
Date: Tue, 29 Nov 2005 15:56:01 +0100 (CET)
Subject: [Renaliste] Stents actifs et embol de cholestérol
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>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Chère Carole,
>
> n'est il pas surprenant de laisser une IRA par embols de cholestérol
> sous plavix + aspirine ?
> Les chances de récupération fonctionnelle rénale ne sont elles pas
> réduites par le maintien de cette association ?
>
> Le risque vital de l'embolie de cholestérol est loin d'être
> négligeable ( 50 % à 1 an me semble t'il ?).
>
> j'ai personnellement observé 2 cas d'IRA sur embol de cholestérol
> régressive avec la corticothérapie et l'arrêt des AVK et/ou
> association d'antiagrégants.
>
> J'ai aussi vu au moins un cas de syndrôme catastrophique d'embols de
> cholestérol avec rapide évolution fatale.
>
> Dans tous ces cas, je n'avais pas de stent actif, il est vrai.
>
> Amitiès bressannes
>
> Jean Claude GLACHANT
>
>
> En réponse à Carole DEPRELE <c.deprele at ch-valence.fr>:
>
> > Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> > ----------------------------------
> > Nous avons eu a Valence il y a 6 mois un patient de 80 ans qui
> > a fait son
> > IDM sur son vélo: Mutation en urgence à Lyon pour coronaro et
> > pose d'un
> > stent actif.
> > Retour à valence en IRA sur emboles de cholestérol. Aucune
> > récupération de
> > la fonction rénale. Hémodialyse initiale sur cathéter
> > fémoral.
> >
> > Nos chirurgiens et anesthésistes ont acceptés après multiples
> > négociations,
> > après information du patient et de la famille des risque et
> > des
> > complications liées au traitement, de poser un KT de DP sous
> > Plavix +
> > Aspirine. Aucunes complications, et le patient va actuellement
> > très bien.
> >
> > L'indication est probablement à discuter au cas par cas en
> > fonction (comme
> > d'habitude) du bénéfice-risque: dans notre cas risque
> > hémorragique possible
> > versus risque presque certain de décès par IRAterminale et
> > irréversible.
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "LEFRANCOIS Gaëlle" <glefranc at echo-sante.com>
> > To: "Liste de discussion des néphrologues francophones"
> > <renaliste at nephrodial.org>
> > Sent: Monday, November 28, 2005 7:51 PM
> > Subject: Re: [Renaliste] Stents actifs
> >
> >
> > Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> > ----------------------------------
> > Nous nous sommes posés la question à Nantes quand aux patients
> > inscrits sur
> > liste de tx et mis sous plavix. Nos chirurgiens greffeurs
> > (c'est le dr Karam
> > qui a répondu) ont un soucis avec le plavix car
> > l'antagonisation per op de
> > ce produit par des plaquettes fraiches est assez mauvaise
> > alors que c'est le
> > procédé utilisé pour l'aspégic sans soucis spécial. Il nous a
> > été répondu
> > que la poursuite du plavix et la non mise en cit était à juger
> > au cas par
> > cas (au delà des 6 mois minimum post stenting coronaire)et que
> > le patient
> > sous plavix pouvait être accepté tel quel si l'indication
> > était formellement
> > validée. Pour les stents coronaires cotés (au sirolimus en
> > général) je pense
> > que la logique serait d'étendre la CIT à 1 an. La question que
> > je me pose
> > est doit on prévenir le cardiologue que le patient est ou va
> > être en liste
> > d'attente de greffe pour que la décision d'un stent coté ou
> > non soit prise
> > en toutes conséquences de cause? je pense qu'une réflexion
> > commune avec nos
> > amis cardiologues seraient la bienvenue
> > g Lefrançois
> >
> > -----Message d'origine-----
> > De: NEFTI Hamid [mailto:hanefti at ch-macon.fr]
> > Envoyé: lundi 28 novembre 2005 18:49
> > À: Liste de discussion des néphrologues francophones
> > Objet: Re: [Renaliste] Stents actifs
> >
> >
> > Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> > ----------------------------------
> > ***********************
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> >
> > Votre email a été controlé par notre Anti-Virus.
> > ***********-***********
> >
> >
> > Cher ami,
> >
> > Ce sujet a sucité unes grande discussion avec nos amis
> > cardiologues, ce qui
> > a permis de clarifier la situation. En voici les principaux
> > éléments de
> > reflexion:
> >
> > Avec les stents "classiques" (non coatés) , on a le risque
> > thrombotique qui
> > est précoce (les premiers jours), mais aussi un risque de
> > resténose (en
> > moyenne à 6 mois). L'avantage est que, après le stenting, on
> > n'associe
> > Plavix et Aspirine que pendant 1 mois, puis relai aspirine
> > seule.
> >
> > Avec les stents "modernes" (coatés), on a l'avantage de la
> > réduction du
> > risque de resténose (qui, de plus, est décalé dans le temps),
> > et
> > l'inconvénient est que le risque de thrombose est omniprésent
> > durant
> > plusieurs mois, d'où la nécessité d'associer Plavix et
> > Aspirine durant 12
> > mois, puis relai à l'aspirine seule.
> >
> > Dans de nombreuse circonstances, on peut peser le rapport
> > bénéfice / risque
> > avant l'angioplastie, et opter alors pour la modalité de
> > stenting.
> >
> > Ainsi, il faut préférer les stents non coatés par exemple en
> > cas de haut
> > risque hémorragique (ex : angiodysplasie intestinale) ou en
> > cas d'indication
> > formelle aux AVK (ex : prothèse valvulaire).
> >
> > Dans les autres cas, il n'y a, à priori, pas de raison de ne
> > pas appliquer
> > chez le dialysé ce qui se fait dans la population générale,
> > puisque les
> > cardiologues préfèrent désormais les stents coatés.
> >
> > Bien cordialement.
> >
> > Dr Hamid NEFTI
> > Néphrologue
> > CHG de Mâcon (71)
> > hanefti at ch-macon.fr
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: "Dr Gravot Dr. Dupuis Dr. Allinne"
> > <dialysenogent at free.fr>
> > To: Renaliste <renaliste at nephrodial.org>
> > Date: Mon, 28 Nov 2005 11:57:47 +0100
> > Subject: [Renaliste] Stents actifs
> >
> > > ***********************
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> > >
> > > Votre email a été controlé par notre Anti-Virus.
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> > >
> > > Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> > > ----------------------------------
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > >
> > > L'utilisation de stents actifs augmente beaucoup chez nos
> > patients
> > > coronariens dialysés, la composition de ces stents ne nous
> > est pas
> > > toujours indiquée avec précision.
> > > Avez-vous connu des problèmes particuliers avec ces stents,
> > notamment
> > > dans la pratique d'actes chirurgicaux ? Certains
> > chirurgiens de notre
> > > unité sont hostiles à tout geste non indispensable ( abord
> > vasculaire,
> > > par
> > > exemple) avant au moins 6 mois après la pose du Stent.
> > > Merci pour vos réponses.
> > >
> > > G. GRAVOT
> > >
> > >
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> JC.Glachant
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