<p>Bonjour,</p>
<p> </p>
<p>Quel est le statut thyroidien et cortisolique de la patiente ,compte tenu de l'épisode inaugural d'asthénie,du syndrome dépressif noté et de l'ammaigrissement relaté;</p>
<p>y at-il eu initiation ou adaptation d'un TTT substitutif d'un de ces deux axes hormonaux? un traitement par cordarone?</p>
<p>j'ai le souvenir d'un cas d'hypercalcémie persistante et fluctuante dans les mois suivants la reprise d'un traitement substitutif chez une personne obèse alitée présentant un pan hypopituitarisme.</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>Bonne journée,</p>
<p> </p>
<p>Yves TURPIN</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<blockquote style="padding-left: 5px; margin-left: 5px; border-left: #ff0000 2px solid;">> Message du 07/11/16 19:51<br />> De : "Etienne ROBIN" <etienne-m.robin@wanadoo.fr><br />> A : "Liste des néphrologues francophones" <renaliste@nephrodial.org><br />> Copie à : <br />> Objet : Re: [Renaliste] Rép. : Re: Hypercalcémie récidivante sévère<br />> <br />><meta /><font size="-1"><font face="Comic Sans MS">Merci de cette contribution.<br />> <br />> - OK pour recontrôler les marqueurs tumoraux à un mois de distance.<br />> - Cette malade n'a pas eu de BCG-thérapie vésicale.<br />> - On ignore la cause de la grabatisation survenue il y a deux ans et demi à peu près (peu d'éléments dans le dossier). La patiente approchait de 80 ans et était obèse.<br />> - Elle n'urine plus. Donc Bence-Jones non explorable. On ne dosera pas les chaînes légères sériques (400 euros, non remboursables, m'a indiqué le labo, qui a ajouté : ça ne peut se faire qu'en secteur public).<br />> - Paget ? Elle refuse les radios. Mais quand elle avait une sciatique, elle a accepté le scanner dorso-lombaire. On n'y voit pas de Paget. Bien sûr, on préférerait disposer d'un crâne et d'un bassin, déjà prescrits en vain, mais pour lesquels on reviendra gentiment à la charge.<br />> <br />> Etienne Robin<br />> <br />> ////////////////////////////<br />> </font></font><br />>
<div class="moz-cite-prefix">Le 05/11/2016 à 19:20, LEFRANCOIS Gaëlle a écrit :<br />></div>
<blockquote cite="mid:001e01d23791$500cd6d0$f0268470$@echo-sante.com"><meta /><meta /><!--[if !mso]><style type="text/css">
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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;">Bonsoir,</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;">Bien intéressant</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;"> je me méfierai des marqueurs tumoraux élevés et les referai 3  4 semaines après le premier dosage pour voir leur cinétique car il y a une perte de 20 kg si j’ai bien lu</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;">Le ca 125 est augmenté lors des épanchements des séreuses pas forcément dans l’insuffisance rénale</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;">Bien entendu la patiente n’a pas eu de carcinome vésical avec instillation de « BCG THERAPIE « ?  car j’ai un cas à ma conuiltation avec ce traitement puis hépatite granulomateuse avec hypercalcémie >3 mmol/l amélioration sous corticoides.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;">La maladie de Paget donne exceptionnellement des hypercalcémies vous parlez d’une grabatisation due à quoi ? Radio à vérifiez peut être ?</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;">Si elle urine encore avez-vous fait la recherche de bence Jones ?</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;">Sinon effectivement myélogramme mais invasif  ++ vu le terrain</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;">Dr Lefrançois</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;">Echo confluent Nantes</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;"> </span></p>
<div>
<div style="border: none; border-top: solid #B5C4DF
            1.0pt; padding: 3.0pt 0cm 0cm 0cm;">
<p class="MsoNormal"><strong><span style="font-size: 10.0pt;">De :</span></strong><span style="font-size: 10.0pt;"> Renaliste [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:renaliste-bounces@nephrodial.org">mailto:renaliste-bounces@nephrodial.org</a>] <strong>De la part de</strong> Etienne ROBIN<br />> <strong>Envoyé :</strong> lundi 31 octobre 2016 21:51<br />> <strong>À :</strong> Liste des néphrologues francophones<br />> <strong>Objet :</strong> Re: [Renaliste] Rép. : Re: Hypercalcémie récidivante sévère</span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12.0pt;"><span style="font-size: 10.0pt;">Comme indiqué dans la description (longuette) de ce cas, l'ECA est normal (55 UI), de même que les phosphatases alcalines osseuses (21 microgrammes) et la PTH-like (moins de 8,5 microgrammes).<br />> <br />> Je devrais pouvoir vous indiquer le dosage de 1-25 dans quelques jours.<br />> <br />> Nous avons bien pensé à la tuberculose (facile à suspecter, difficile à prouver chez le dialysé dans mon expérience très restreinte) mais pas aux pastilles Rennie : merci de votre suggestion. C'est vrai que notre octogénaire hypercalcémique a tout à fait l'âge de cette "petite" toxicomanie sur laquelle on voit peu de posters. Laquelle toxicomanie devrait être particulièrement compulsive pour reproduire un syndrome de Burnett avec calcémie aussi élevée que 3,24. Donc on va penser à faire explorer sa table de nuit, avec son consentement, et peut-être son sac à main, ce qui est nettement moins invasif qu'une biopsie, mais aussi nettement moins élégant.<br />> <br />> Etienne ROBIN (Dijon)<br />> <br />> ////////////////////////////////////////</span></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Le 31/10/2016 à 09:23, MONICA CIOBOTARU a écrit :</p>
</div>
<blockquote style="margin-top: 5.0pt; margin-bottom: 5.0pt;">
<div>
<p class="MsoNormal">Bonjour,</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Je ferrais:</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- une bonne enquête alimentaire (voir si pastilles de Rennie ou Vichy amenés pendant la période d'été par des amis/famille qui viennent ts les 2 ans...On a déjà eu un patient avec une hyper-calcémie secondaire à la consommation des Rennies...);</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- dosage de l'enzyme de conversion de l'angiotensine (avec 1,25 vit D3 pour une sarcoïdose), mais je pense que l'IRC peut modifier les valeurs;</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- IDR à la tuberculine et le Quantiferon;</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- PAL osseuse et PTH rp (pour rechercher une autre cause d'hypermetabolisme osseuse que l'HPTH)<br />> - un myelogramme???(si la patiente accepte)....</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Bon courage!</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">M. Ciobotaru (Brive la Gaillarde)</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12.0pt;"><br />> >>> Etienne ROBIN <a href="mailto:etienne-m.robin@wanadoo.fr"><etienne-m.robin@wanadoo.fr></a> 31/10/2016 00:09 >>><br />> <span style="font-size: 10.0pt;">Merci pour cette piste de lymphome.<br />> <br />> Pensez-vous que "votre" lymphome était hypercalcémiant à cause d'un mécanisme d'ostéolyse maligne?<br />> Si oui, logiquement, la phosphorémie devait être élevée, tout comme la calcémie ?<br />> Dans le cas de notre dialysée dijonnaise, la phosphorémie prédialyse est singulièrement basse (du fait d'apports alimentaires protidiques bas je suppose, même si elle prend aussi un peu de Renagel, probablement à tort). Cette phosphorémie basse colle mal avec une ostéolyse.<br />> <br />> Je ne suis vraiment pas familier de la cytométrie de flux, je vais creuser cette possibilité, et voir aussi ce que donne l'immunofixation (en attente).<br />> <br />> ça fait plaisir de recevoir ainsi de l'aide au diagnostic. Le dimanche de surcroît...<br />> <br />> E. Robin (Dijon)<br />> <br />> /////////////////////////////////////////////////////</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Le 30/10/2016 à 22:58, CASTRALE Cindy a écrit :</p>
</div>
<blockquote style="margin-top: 5.0pt; margin-bottom: 5.0pt;">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.0pt;">Bonjour, </span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.0pt;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.0pt;">Nous avons eu il y a 1 an et demi environ, un cas similaire et nous avons eu des difficultés à trouver l'étiologie. Au final, il s'agissait d'un lymphome. La PTH était aussi effondrée, avec EPP et IEP sériques normales.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.0pt;">Finalement, faute de diagnostic (errance de quelques mois) et pour le coup de multiples examens peu significatifs.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.0pt;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.0pt;">Nous avons fini par la cytométrie de flux et la BOM pour le diagnostic (mais un cas ne fait pas l'autre). Tu peux demander éventuellement la cytométrie de flux sérique (si elle accepte les examens sanguins).</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.0pt;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.0pt;">Bon courage et bonne recherche diagnostique.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.0pt;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.0pt;">Cindy Castrale</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.0pt;">  </span></p>
<div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><hr width="100%" size="2" /></div>
<div id="divRpF11935">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12.0pt;"><strong><span style="font-size: 10.0pt;">De :</span></strong><span style="font-size: 10.0pt;"> Renaliste [<a href="mailto:renaliste-bounces@nephrodial.org">renaliste-bounces@nephrodial.org</a>] de la part de Etienne ROBIN [<a href="mailto:etienne-m.robin@wanadoo.fr">etienne-m.robin@wanadoo.fr</a>]<br />> <strong>Envoyé :</strong> dimanche 30 octobre 2016 15:37<br />> <strong>À :</strong> RENALISTE<br />> <strong>Objet :</strong> [Renaliste] Hypercalcémie récidivante sévère</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;"><span style="font-size: 10.0pt;">Bonjour</span></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;"><span style="font-size: 10.0pt;">Je soumets à votre sagacité le cas d’une patiente hémodialysée : elle présente une hypercalcémie dont le diagnostic étiologique nous échappe, bien qu’elle soit importante (3,24 mmol) et ancienne (deux ans et demi).</span></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;"><span style="font-size: 10.0pt;">82 ans. En maison de retraite depuis 5 ans.<br />> Antécédents non significatifs : Paralysie faciale périphérique / prothèse de hanche bilatérale / Pace-maker pour BAV / Canal carpien opéré / Sciatique d’origine discale (disparue en avril dernier) / Grand handicap locomoteur.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;"><span style="font-size: 10.0pt;">Néphropathie causale indéterminée. Pas de PBR.<br />> Mise en dialyse en août 2013. </span></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;"><span style="font-size: 10.0pt;">L’hypercalcémie est notée pour la première fois en avril 2014. Elle est alors modérée (108 mg).<br />> C’est à peu près à cette époque que la patiente perd son autonomie motrice « par manque de force ».<br />> On évoque donc une hypercalcémie d’immobilisation, car le décubitus est permanent (jamais mise en fauteuil roulant).<br />> On la traite symptomatiquement par bain pauvre en calcium, sans succès. La calcémie reste élevée jusqu’en octobre 2014, date à laquelle elle se corrige sans explication (la patiente est restée en décubitus permanent. Elle y est toujours).<br />> Pendant 18 mois, les calcémies vont rester « normales » (compte tenu d’une albuminémie basse), de l’ordre de 2,20 mmol.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;"><span style="font-size: 10.0pt;">En effet, un an et demi plus tard (mai 2016), l’hypercalcémie récidive brusquement (2,66) et s’accentue pendant l’été : 2,79 en juin, 2,89 en août, 3,24 en septembre. Mais il ne s’agit pas d’une patiente qui s’expose au soleil.<br />> C’est une vraie hypercalcémie (l’albuminémie est à 29g, sarcopénie marquée).<br />> La PTH est effondrée, et semble de plus en plus freinée par la calcémie : 41 en janvier 2016, 29 en avril, moins de 4 en juillet.<br />> On incrimine le Cernevit, car ce traitement (1 flacon toutes les 3 semaines) a été débuté précisément en mai. Le temps de s’en apercevoir, on le stoppe fin août. Mais c’était une fausse piste : l’hypercalcémie persiste, et de toutes façons, le taux sérique de 25 OH vitamine D2-D3 s’avère bas (27 microgrammes par litre). De plus, le freinage de la PTH semble bien antérieur à cette prescription de polyvitamines.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;"><span style="font-size: 10.0pt;">Cliniquement, la patiente n’a guère de trouble digestif évocateur d’hypercalcémie (un vomissement de temps à autre), mais elle est modérément anorexique, et maigrit rapidement : 90 kg en janvier dernier, 70 kg actuellement.<br />> À part cet amaigrissement, rien n’évoque cliniquement un cancer : pas de douleurs (la vieille sciatique a complètement disparu), pas d’adénopathies, abdomen et seins non suspects.<br />> Du reste, la phosphorémie abaissée (0,74 avant dialyse) plaide contre toute ostéolyse, qu’elle soit maligne ou d’immobilisation.<br />> Aucun signe cardiaque d’hypercalcémie : fréquence à 84 (électro-entraînée), TA systolique entre 140 et 100.<br />> Aucun signe neuro-psychique ou musculaire d’hypercalcémie. L’humeur n’est pas apathique, juste banalement dépressive, mais pas plus que chez un octogénaire moyen face aux contraintes de la dialyse, et peut-être moins que chez un néphrologue moyen face aux contraintes administratives.<br />> La patiente ne prend ni vitamines ni calcium oral ni corticoïdes.</span></p>
<p class="MsoListParagraph" style="margin-left: 53.25pt; text-indent: -18.0pt;"><span style="font-size: 10.0pt;">Reste du bilan étiologique :</span><br />> -<span style="font-size: 7.0pt;">       </span><span style="font-size: 10.0pt;">Calcémie = 2,89 (7 octobre)    puis encore 3,24 (24 octobre)</span><br />> -<span style="font-size: 7.0pt;">       </span><span style="font-size: 10.0pt;">Protides = 50g,    albuminémie = 27g</span><br />> -<span style="font-size: 7.0pt;">       </span><span style="font-size: 10.0pt;">Calcémie ionisée = 1,55</span><br />> -<span style="font-size: 7.0pt;">       </span><span style="font-size: 10.0pt;">Calcémie corrigée = 3,21</span><br />> -<span style="font-size: 7.0pt;">       </span><span style="font-size: 10.0pt;">Phosphatases alcalines = 144 (N = 35 à 105)</span><br />> -<span style="font-size: 7.0pt;">       </span><span style="font-size: 10.0pt;">Phosphatases alcalines osseuses = 21 microgrammes (N = 5 à 25)</span><br />> -       <span style="font-size: 10.0pt;">PTH-like = moins de 8,5 microgrammes (N inférieure à 13)</span><br />> -<span style="font-size: 7.0pt;">       </span><span style="font-size: 10.0pt;">ECA = 55 UI (N = 20 à 60)</span><br />> -<span style="font-size: 7.0pt;">       </span><span style="font-size: 10.0pt;">Vitamine A sérique normale</span><br />> -<span style="font-size: 7.0pt;">       </span><span style="font-size: 10.0pt;">CRP = 6</span><br />> -<span style="font-size: 7.0pt;">       </span><span style="font-size: 10.0pt;">Electrophorèse : pas de pic</span><br />> -<span style="font-size: 7.0pt;">       </span><span style="font-size: 10.0pt;">Chaînes légères libres : dosage écarté car pas de remboursement.</span><br />> -<span style="font-size: 7.0pt;">       </span><span style="font-size: 10.0pt;">Marqueurs tumoraux : ACE, CA 19-9 et CA 125 élevés, mais quelle valeur chez une dialysée ?</span><br />> -<span style="font-size: 7.0pt;">       </span><span style="font-size: 10.0pt;">Radios osseuses et thorax : obstinément refusées par la patiente, qui a son caractère (donc évitez de nous suggérer une biopsie à la recherche d’un granulome…)</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.0pt;">Vu la bonne tolérance de l’hypercalcémie, nous n’avons pas envisagé de traiter par biphosphonates.<br />> Le calcium du dialysat est à 1,25. La calcémie après dialyse à 2,18.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;"><span style="font-size: 10.0pt;">Comment élucider cette hypercalcémie menaçante par son intensité, et singulière par son profil évolutif sur plus de deux ans ? <br />> Grâce, peut-être, à vos avis ?<br />> Merci.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;"><span style="font-size: 10.0pt;">Etienne Robin (Dijon)</span></p>
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