<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<font size="-1"><font face="Comic Sans MS">On en apprend décidément
tous les jours sur ce forum Renaliste : merci d'enrichir, avec
votre cas pittoresque, le catalogue étiologique des
hypercalcémies.<br>
"On est plus intelligent avec le cerveau des autres"...<br>
<br>
Cela dit, il me semble que l'ingestion orale importante de
calcium ne suffit pas à elle seule, sauf exception, à engendrer
une hypercalcémie. À preuve les doses parfois élevées de
carbonate de calcium médicamenteux que nous donnons ou donnions
(c'est aujourd'hui passé de mode, mais c'était jadis un dogme)
pour freiner la PTH : ça ne provoquait pas d'hypercalcémie, sauf
prescription associée de vitamine D.<br>
De même, il me semble que le syndrome des buveurs de lait existe
aux USA, et pas en France, parce que c'est seulement aux USA que
l'ajout de vitamine D dans le lait du commerce est autorisée.<br>
<br>
Etienne Robin</font></font><br>
<font size="-1"><font face="Comic Sans MS"><img shrinktofit="true"
alt="" src="cid:part1.E1C1B818.BC3037D9@wanadoo.fr" hspace="0"
align="bottom" border="0"> <font size="-1"><font face="Comic
Sans MS"><font size="-1"><font size="-1"><font size="-1"><font
size="-1"><font size="-1"><font size="-1"><font
size="-1"><small>Dijon<br>
<a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:etienne-m.robin@wanadoo.fr">etienne-m.robin@wanadoo.fr</a><br>
</small></font></font></font></font></font></font></font></font></font><br>
PS : chez la dialysée octogénaire à l'origine de ces échanges de
courriels, tubertest et dosage de 1-25 sont programmés,
patience.<br>
<br>
///////////////////////////////////<br>
<br>
</font></font><br>
<div class="moz-cite-prefix">Le 02/11/2016 à 08:53, Juliette
BALEYNAUD a écrit :<br>
</div>
<blockquote cite="mid:1478073224799.89389@aub-sante.fr" type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<style type="text/css" style="display:none"><!-- p { margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; }--></style>
<p>Bonjour,<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Il y a de nombreuses années, lorsque de mon internat à Necker,
nous avions été confrontés à un problème d'hypercalcémie chez
une jeune femme dialysée. Je n'ai absolument aucun souvenir des
valeurs de calcémie (et encore moins des autres dosages) mais je
me souviens que cela nous a fait beaucoup réfléchir<br>
</p>
<p>Il s'est avérée finalement qu'elle mangeait le plâtre de sa
chambre (Pica). Nous l'a-t-elle "avoué" ou avons nous eu cette
information par la famille? je ne sais plus.<br>
</p>
<p>La calcémie de votre patiente étant très fluctuante, cela
pourrait coller avec un apport de calcium "inattendu".<br>
</p>
<p>Bonne journée<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div id="Signature">
<div name="divtagdefaultwrapper"
style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;
font-size:; margin:0">
<br>
Docteur Juliette BALEYNAUD<br>
Néphrologue<br>
AUB Santé<br>
Tel: 02 97 88 46 10<br>
Fax: 02 97 83 45 88<br>
</div>
</div>
<div style="color: rgb(33, 33, 33);">
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font style="font-size:11pt"
face="Calibri, sans-serif" color="#000000"><b>De :</b>
Renaliste <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:renaliste-bounces@nephrodial.org"><renaliste-bounces@nephrodial.org></a> de la
part de Etienne ROBIN <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:etienne-m.robin@wanadoo.fr"><etienne-m.robin@wanadoo.fr></a><br>
<b>Envoyé :</b> lundi 31 octobre 2016 21:51<br>
<b>À :</b> Liste des néphrologues francophones<br>
<b>Objet :</b> Re: [Renaliste] Rép. : Re: Hypercalcémie
récidivante sévère</font>
<div> </div>
</div>
<div><font size="-1"><font face="Comic Sans MS">Comme indiqué
dans la description (longuette) de ce cas, l'ECA est
normal (55 UI), de même que les phosphatases alcalines
osseuses (21 microgrammes) et la PTH-like (moins de 8,5
microgrammes).<br>
<br>
Je devrais pouvoir vous indiquer le dosage de 1-25 dans
quelques jours.<br>
<br>
Nous avons bien pensé à la tuberculose (facile à
suspecter, difficile à prouver chez le dialysé dans mon
expérience très restreinte) mais pas aux pastilles Rennie
: merci de votre suggestion. C'est vrai que notre
octogénaire hypercalcémique a tout à fait l'âge de cette
"petite" toxicomanie sur laquelle on voit peu de posters.
Laquelle toxicomanie devrait être particulièrement
compulsive pour reproduire un syndrome de Burnett avec
calcémie aussi élevée que 3,24. Donc on va penser à faire
explorer sa table de nuit, avec son consentement, et
peut-être son sac à main, ce qui est nettement moins
invasif qu'une biopsie, mais aussi nettement moins
élégant.<br>
<br>
Etienne ROBIN (Dijon)<br>
<br>
////////////////////////////////////////<br>
</font></font><br>
<div class="moz-cite-prefix">Le 31/10/2016 à 09:23, MONICA
CIOBOTARU a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<meta name="GENERATOR" content="MSHTML 10.00.9200.17028">
<div>Bonjour,</div>
<div>Je ferrais:</div>
<div>- une bonne enquête alimentaire (voir si pastilles de
Rennie ou Vichy amenés pendant la période d'été par des
amis/famille qui viennent ts les 2 ans...On a déjà eu un
patient avec une hyper-calcémie secondaire à la
consommation des Rennies...);</div>
<div>- dosage de l'enzyme de conversion de l'angiotensine
(avec 1,25 vit D3 pour une sarcoïdose), mais je pense que
l'IRC peut modifier les valeurs;</div>
<div>- IDR à la tuberculine et le Quantiferon;</div>
<div>- PAL osseuse et PTH rp (pour rechercher une autre
cause d'hypermetabolisme osseuse que l'HPTH)<br>
- un myelogramme???(si la patiente accepte)....</div>
<div> </div>
<div>Bon courage!</div>
<div>M. Ciobotaru (Brive la Gaillarde)</div>
<div><br>
>>> Etienne ROBIN <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:etienne-m.robin@wanadoo.fr">
<etienne-m.robin@wanadoo.fr></a> 31/10/2016 00:09
>>><br>
<font size="-1"><font face="Comic Sans MS">Merci pour
cette piste de lymphome.<br>
<br>
Pensez-vous que "votre" lymphome était hypercalcémiant
à cause d'un mécanisme d'ostéolyse maligne?<br>
Si oui, logiquement, la phosphorémie devait être
élevée, tout comme la calcémie ?<br>
Dans le cas de notre dialysée dijonnaise, la
phosphorémie prédialyse est singulièrement basse (du
fait d'apports alimentaires protidiques bas je
suppose, même si elle prend aussi un peu de Renagel,
probablement à tort). Cette phosphorémie basse colle
mal avec une ostéolyse.<br>
<br>
Je ne suis vraiment pas familier de la cytométrie de
flux, je vais creuser cette possibilité, et voir aussi
ce que donne l'immunofixation (en attente).<br>
<br>
ça fait plaisir de recevoir ainsi de l'aide au
diagnostic. Le dimanche de surcroît...<br>
<br>
E. Robin (Dijon)<br>
<br>
/////////////////////////////////////////////////////<br>
</font></font><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Le 30/10/2016 à 22:58, CASTRALE
Cindy a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<style id="owaParaStyle" type="text/css">
<!--
-->
</style>
<div style="font-size:10pt; font-family:Tahoma;
color:#000000; direction:ltr">Bonjour,
<div><br>
</div>
<div>Nous avons eu il y a 1 an et demi environ, un cas
similaire et nous avons eu des difficultés à trouver
l'étiologie. Au final, il s'agissait d'un lymphome. La
PTH était aussi effondrée, avec EPP et IEP sériques
normales.</div>
<div>Finalement, faute de diagnostic (errance de
quelques mois) et pour le coup de multiples examens
peu significatifs.</div>
<div><br>
</div>
<div>Nous avons fini par la cytométrie de flux et la BOM
pour le diagnostic (mais un cas ne fait pas l'autre).
Tu peux demander éventuellement la cytométrie de flux
sérique (si elle accepte les examens sanguins).</div>
<div><br>
</div>
<div>Bon courage et bonne recherche diagnostique.</div>
<div><br>
</div>
<div>Cindy Castrale</div>
<div> <br>
<div style="font-size:16px; font-family:Times New
Roman; color:#000000">
<hr tabindex="-1">
<div id="divRpF11935" style="direction:ltr"><font
face="Tahoma" color="#000000" size="2"><b>De :</b>
Renaliste [<a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:renaliste-bounces@nephrodial.org">renaliste-bounces@nephrodial.org</a>]
de la part de Etienne ROBIN [<a
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:etienne-m.robin@wanadoo.fr">etienne-m.robin@wanadoo.fr</a>]<br>
<b>Envoyé :</b> dimanche 30 octobre 2016 15:37<br>
<b>À :</b> RENALISTE<br>
<b>Objet :</b> [Renaliste] Hypercalcémie
récidivante sévère<br>
</font><br>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;
font-family:'Comic Sans MS'">Bonjour<br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;
font-family:'Comic Sans MS'">Je soumets à
votre sagacité le cas d’une patiente
hémodialysée : elle présente une hypercalcémie
dont le diagnostic étiologique nous échappe,
bien qu’elle soit importante (3,24 mmol) et
ancienne (deux ans et demi).<br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;
font-family:'Comic Sans MS'">82 ans. En maison
de retraite depuis 5 ans.</span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'"><br>
Antécédents non significatifs : Paralysie
faciale périphérique / prothèse de hanche
bilatérale / Pace-maker pour BAV / Canal
carpien opéré / Sciatique d’origine discale
(disparue en avril dernier) / Grand handicap
locomoteur.</span>
</p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;
font-family:'Comic Sans MS'">Néphropathie
causale indéterminée. Pas de PBR.</span><span
style=""><br>
Mise en dialyse en août 2013.</span><span
style=""> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;
font-family:'Comic Sans MS'">L’hypercalcémie
est notée pour la première fois en avril 2014.
Elle est alors modérée (108 mg).</span><span
style=""><br>
C’est à peu près à cette époque que la
patiente perd son autonomie motrice « par
manque de force ».</span><span style=""><br>
On évoque donc une hypercalcémie
d’immobilisation, car le décubitus est
permanent (jamais mise en fauteuil roulant).</span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'"><br>
On la traite symptomatiquement par bain pauvre
en calcium, sans succès. La calcémie reste
élevée jusqu’en octobre 2014, date à laquelle
elle se corrige sans explication (la patiente
est restée en décubitus permanent. Elle y est
toujours).</span><span style=""><br>
Pendant 18 mois, les calcémies vont rester
« normales » (compte tenu d’une albuminémie
basse), de l’ordre de 2,20 mmol.<br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;
font-family:'Comic Sans MS'">En effet, un an
et demi plus tard (mai 2016), l’hypercalcémie
récidive brusquement (2,66) et s’accentue
pendant l’été : 2,79 en juin, 2,89 en août,
3,24 en septembre. Mais il ne s’agit pas d’une
patiente qui s’expose au soleil.</span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'"><br>
C’est une vraie hypercalcémie (l’albuminémie
est à 29g, sarcopénie marquée).</span><span
style=""><br>
La PTH est effondrée, et semble de plus en
plus freinée par la calcémie : 41 en janvier
2016, 29 en avril, moins de 4 en juillet.</span><span
style=""><br>
On incrimine le Cernevit, car ce traitement (1
flacon toutes les 3 semaines) a été débuté
précisément en mai. Le temps de s’en
apercevoir, on le stoppe fin août. Mais
c’était une fausse piste : l’hypercalcémie
persiste, et de toutes façons, le taux sérique
de 25 OH vitamine D2-D3 s’avère bas (27
microgrammes par litre). De plus, le freinage
de la PTH semble bien antérieur à cette
prescription de polyvitamines.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;
font-family:'Comic Sans MS'">Cliniquement, la
patiente n’a guère de trouble digestif
évocateur d’hypercalcémie (un vomissement de
temps à autre), mais elle est modérément
anorexique, et maigrit rapidement : 90 kg en
janvier dernier, 70 kg actuellement.</span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'"><br>
À part cet amaigrissement, rien n’évoque
cliniquement un cancer : pas de douleurs (la
vieille sciatique a complètement disparu), pas
d’adénopathies, abdomen et seins non suspects.</span><span
style=""><br>
Du reste, la phosphorémie abaissée (0,74 avant
dialyse) plaide contre toute ostéolyse,
qu’elle soit maligne ou d’immobilisation.</span><span
style=""><br>
Aucun signe cardiaque d’hypercalcémie :
fréquence à 84 (électro-entraînée), TA
systolique entre 140 et 100.</span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'"><br>
Aucun signe neuro-psychique ou musculaire
d’hypercalcémie. L’humeur n’est pas apathique,
juste banalement dépressive, mais pas plus que
chez un octogénaire moyen face aux contraintes
de la dialyse, et peut-être moins que chez un
néphrologue moyen face aux contraintes
administratives.</span><span style=""><br>
La patiente ne prend ni vitamines ni calcium
oral ni corticoïdes.</span><br>
</p>
<p class="MsoListParagraphCxSpLast"
style="margin-left:53.25pt; text-indent:-18pt">
<span style="font-size:10pt; font-family:'Comic
Sans MS'">Reste du bilan étiologique :</span><span><span><br>
-<span style="font:7pt 'Times New Roman'">
</span></span></span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'">Calcémie = 2,89 (7 octobre)<span>
</span>puis encore 3,24 (24 octobre)</span><span><span><br>
-<span style="font:7pt 'Times New Roman'">
</span></span></span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'">Protides = 50g,<span>
</span>albuminémie = 27g</span><span><span><br>
-<span style="font:7pt 'Times New Roman'">
</span></span></span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'">Calcémie ionisée = 1,55</span><span><span><br>
-<span style="font:7pt 'Times New Roman'">
</span></span></span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'">Calcémie corrigée = 3,21</span><span><span><br>
-<span style="font:7pt 'Times New Roman'">
</span></span></span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'">Phosphatases alcalines = 144 (N = 35 à
105)</span><span><span><br>
-<span style="font:7pt 'Times New Roman'">
</span></span></span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'">Phosphatases alcalines osseuses = 21
microgrammes (N = 5 à 25)</span><span></span><br>
<span></span><span><span>-<span> </span></span></span><span
style="">PTH-like = moins de 8,5 microgrammes
(N inférieure à 13)</span><span><span><br>
-<span style="font:7pt 'Times New Roman'">
</span></span></span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'">ECA = 55 UI (N = 20 à 60)</span><span><span><br>
-<span style="font:7pt 'Times New Roman'">
</span></span></span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'">Vitamine A sérique normale</span><span><span><br>
-<span style="font:7pt 'Times New Roman'">
</span></span></span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'">CRP = 6</span><span><span><br>
-<span style="font:7pt 'Times New Roman'">
</span></span></span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'">Electrophorèse : pas de pic</span><span><span><br>
-<span style="font:7pt 'Times New Roman'">
</span></span></span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'">Chaînes légères libres : dosage écarté
car pas de remboursement.</span><span><span><br>
-<span style="font:7pt 'Times New Roman'">
</span></span></span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'">Marqueurs tumoraux : ACE, CA 19-9 et CA
125 élevés, mais quelle valeur chez une
dialysée ?</span><span><span><br>
-<span style="font:7pt 'Times New Roman'">
</span></span></span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'">Radios osseuses et thorax : obstinément
refusées par la patiente, qui a son caractère
(donc évitez de nous suggérer une biopsie à la
recherche d’un granulome…)<br>
</span></p>
<span style="">Vu la bonne tolérance de
l’hypercalcémie, nous n’avons pas envisagé de
traiter par biphosphonates.</span><span
style="font-size:10pt; font-family:'Comic Sans
MS'"><br>
Le calcium du dialysat est à 1,25. La calcémie
après dialyse à 2,18.</span>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;
font-family:'Comic Sans MS'">Comment élucider
cette hypercalcémie menaçante par son
intensité, et singulière par son profil
évolutif sur plus de deux ans ?
</span><span style="font-size:10pt;
font-family:'Comic Sans MS'"><br>
Grâce, peut-être, à vos avis ?</span><span
style=""><br>
Merci.<br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;
font-family:'Comic Sans MS'">Etienne Robin
(Dijon)</span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Renaliste mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Renaliste@nephrodial.org">Renaliste@nephrodial.org</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://nephrodial.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste">http://nephrodial.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
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<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Renaliste@nephrodial.org">Renaliste@nephrodial.org</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://nephrodial.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste">http://nephrodial.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
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</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>