<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14px; font-family: Calibri, sans-serif;"><div>Permettez-moi un bémol en réponse à tous ces commentaires. </div><div>Si je ne partage pas l’idée générale de cette étude qui manque de pondération, qui a des limites incontestables, il faut cependant peut-être y entendre quelques vérités, quand bien même elles nous seraient désagréables. </div><div>L'écho médiatique qui en est fait est insupportable, et dessert les patients, surtout ceux qui ne pourront jamais avoir accès à la greffe. </div><div><br></div><div>Pour autant, à l’occasion d’un conflit dur dans notre établissement, les patients ont vu leur accès à la dialyse limité voire empêché par des grévistes fous, guidés par un syndicat qui piétinait lui aussi sa cause, en même temps que des doits élémentaires. Certain(e)s IDE ont refusé de répondre aux réquisitions préfectorales. </div><div>Aux moments les plus durs du conflit, aucune instance, tutelle ou bonne volonté n’a été en possibilité de faire respecter les règles de base d’accès aux soins. Et nous avons été bien heureux de trouver les associations de malade, RENALOO en tête, pour venir à notre secours, tirant ça et là quelques ficelles dont ils ont le secret.</div><div><br></div><div>Ne négligeons pas aussi cela, et ne soyons pas insultants, à moins de vouloir encore creuser le fossé.</div><div><br></div><div>Cordialement</div><div><br></div><div>AG JOSSE</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><span id="OLK_SRC_BODY_SECTION"><div style="font-family:Calibri; font-size:11pt; text-align:left; color:black; BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt"><span style="font-weight:bold">De : </span> Renaliste <<a href="mailto:renaliste-bounces@nephrodial.org">renaliste-bounces@nephrodial.org</a>> on behalf of Deteix Patrice <<a href="mailto:pdeteix@chu-clermontferrand.fr">pdeteix@chu-clermontferrand.fr</a>><br><span style="font-weight:bold">Répondre à : </span> RENALISTE <<a href="mailto:renaliste@nephrodial.org">renaliste@nephrodial.org</a>><br><span style="font-weight:bold">Date : </span> lundi 20 juin 2016 11:54<br><span style="font-weight:bold">À : </span> RENALISTE <<a href="mailto:renaliste@nephrodial.org">renaliste@nephrodial.org</a>><br><span style="font-weight:bold">Objet : </span> Re: [Renaliste] Débilité sans limite...<br></div><div><br></div><div><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252"><meta content="text/html; charset=utf-8"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered medium)"><style>
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Excellent commentaire de Béatrice Viron, cela ne m'étonne pas.<br>
Le moteur de Renaloo est une véritable phobie de la dialyse sûrement mal vécue par l'énergique et intelligente fondatrice. Comment modifier son regard sur les thérapeutiques de suppléance ? Peut-être une analyse.<br>
Cordialement à tous<br>
Patrice Deteix <br><br><br>
Envoyé depuis mon Sony Xperia Z3 d'Orange<br><br>
---- Viron Béatrice a écrit ----<br><br><div><div class="WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Comic Sans MS"; color:#31849B">Bonjour,</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Comic Sans MS"; color:#31849B"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Comic Sans MS"; color:#31849B">N’allez pas trop loin tous, Christian Baudelot est un chercheur en sociologie reconnu et je vous recommande ses bouquins sur…. la fabrication de la « féminité »
à l’école ( moi je place là mes guillemets !…)</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Comic Sans MS"; color:#31849B">Son récit à 2 voix avec son épouse est, oui, remarquable, même si je pense comme vous tous que l’image déplorable qu’ils y ont donné de la dialyse a été préjudiciable
et décourageante pour nos patients ; mais c’est le vécu de cette famille de PKR et nous devons l’entendre.</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Comic Sans MS"; color:#31849B">Ce qui est regrettable c’est son enrôlement par Renaloo où il joue un peu le rôle des « idiots utiles » pour le PC des années 50…</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Comic Sans MS"; color:#31849B">Le problème chez Renaloo est que comme toujours ce ne sont pas les dialysés qui s’expriment, mais soi-disant au nom des insuffisants rénaux des transplantés qui
sont mus par une phobie de la dialyse (vécue ou redoutée) leur faisant perdre toute objectivité. Ce discours est insupportable pour nous à la fois sur le plan intellectuel et éthique car meurtrier pour les dialysés, à la fois sur le plan psychologique et économique,
car les tutelles sont trop heureuses d’avoir des argument honorables pour diminuer les forfaits ! Mais comment ne serait-il pas gobé par les media et leurs lecteurs ou spectateurs, puisque les médecins y endossent le mauvais rôle ?</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Comic Sans MS"; color:#31849B">J’adhère à toute réponse contrant cette démagogie, mais je suis pessimiste et je crains qu’une fois de plus la facilité ne l’emporte sur l’analyse et la réflexion.
Mais il faut se battre bien sûr, pour nous défendre et surtout défendre nos patients, particulièrement les plus vulnérables parce que justement ils ne peuvent pas être de bons candidats à la greffe !</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Comic Sans MS"; color:#31849B"><br>
Cordialement,</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Comic Sans MS"; color:#31849B"> </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Comic Sans MS"; color:#31849B">Béatrice VIRON
</span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Comic Sans MS"; color:#31849B"> </span></p><div style="border:none; border-top:solid #B5C4DF 1.0pt; padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm"><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif;">De :</span></b><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif;"> Renaliste [<a href="mailto:renaliste-bounces@nephrodial.org">mailto:renaliste-bounces@nephrodial.org</a>]
<b>De la part de</b> Angelo Testa<br><b>Envoyé :</b> lundi 20 juin 2016 08:30<br><b>À :</b> Liste des néphrologues francophones<br><b>Objet :</b> Re: [Renaliste] Débilité sans limite...</span></p></div><p class="MsoNormal"> </p><div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">Cher Christian </p></div><div><p class="MsoNormal">j'étais parti pour faire un blague de "macho italien" du style dans :
<em>à quoi on pouvait s'attendre dans ce magazine il y a oui actuelle mais surtout femme...</em></p></div><div><p class="MsoNormal">et puis j'ai entendu ce matin la chronique de Caroline Fourest sur France Culture, une femme. Qui de manière ferme s'en prend à une certaine sociologie sur le thème de l'islam radicale. A choisir je te (vous) propose de écouter le podcast
et de laisser tomber Femme Actuelle même si vous avez décidé de fréquenter votre salle de consultation!!!! (Christian est en vacance dans un lieu ou il y a peu de salle de consultation)</p></div><div><p class="MsoNormal">Je ne sais pas combien parmi vous ont lu le livre écrit par C Baudelot et sa femme et combien d'autres ont lu l'article en cause ou écouté une conférence de ce "brillant" sociologue. </p></div><div><p class="MsoNormal">On peut ne pas partager les idées ou les conclusions mais je crois qu'il ne faut pas tomber dans le piège qui nous est un peu tendu de la guerre des mots et des raccourcis, la guerre des communicants. Maitriser les medias est chose difficile
et peut être que nous les néphrologues nous avons un petit parcours du combattant à faire car notre langage et notre formation font que nous sommes plus inclines à parler devant la platée d'un congrès que dans les colonnes du Monde (j'ai volontairement exclu
Femme actuelle) ou dans les medias sociaux. </p></div><div><p class="MsoNormal">Les néphrologues francophones ne font pas la chasse à la sociologie...ils collaborent avec cette discipline qui a beaucoup de chose à nous apprendre (voir article de l'équipe de Rennes et d'autres) car nous ne sommes pas indifférents aux
déterminants non-médicaux de la maladie rénale chronique ou d'autres pathologies néphrologiques bien entendu Ceci étant dit ils est de notre droit ne pas partager les conclusion d'une étude et de les commenter et les argumenter.</p></div><div><p class="MsoNormal">En tant que macho je pourrais demander à que Renaliste évite le raccourcis sur les .... femmes mêmes si elles sont actuelles.</p></div><div><p class="MsoNormal">gardons notre énergie on risque de n'avoir besoin dans ces temps qui se préparent
</p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">PS : Forza Azzurri </p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div></div><div><p class="MsoNormal"> </p><div><p class="MsoNormal">Le 19 juin 2016 à 15:01, auka <<a href="mailto:auka@wanadoo.fr" target="_blank">auka@wanadoo.fr</a>> a écrit :</p><div><div><p class="MsoNormal"><br>
D ailleurs la journaliste S appelle Silly ( sic)....!</p></div><div><p class="MsoNormal">Envoyé de mon iPhone</p></div><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
Le 19 juin 2016 à 05:02, Christian Verger <<a href="mailto:c.verger@wanadoo.fr" target="_blank">c.verger@wanadoo.fr</a>> a écrit :</p></div><blockquote style="margin-top:5.0pt; margin-bottom:5.0pt"><div><p class="MsoNormal">Il semble que la débilité de la pseudo information sur la dialyse et la greffe n’ait plus de limite dans les media…</p><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal"><a href="http://www.femmeactuelle.fr/sante/news-sante/maladies-renales-greffe-rein-plus-accessible-aux-diplomes-30671" target="_blank">http://www.femmeactuelle.fr/sante/news-sante/maladies-renales-greffe-rein-plus-accessible-aux-diplomes-30671</a></p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">Amicalement</p></div><div><p class="MsoNormal"> </p></div><div><p class="MsoNormal">Christian Verger</p></div></div></blockquote></div></div><blockquote style="margin-top:5.0pt; margin-bottom:5.0pt"><div><p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Renaliste mailing list<br><a href="mailto:Renaliste@nephrodial.org" target="_blank">Renaliste@nephrodial.org</a><br><a href="http://nephrodial.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste" target="_blank">http://nephrodial.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste</a></p></div></blockquote></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
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Renaliste mailing list<br><a href="mailto:Renaliste@nephrodial.org">Renaliste@nephrodial.org</a><br><a href="http://nephrodial.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste" target="_blank">http://nephrodial.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste</a></p></div><p class="MsoNormal"> </p></div></div></div></div></div>
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