<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class="">Excellente analyse, pleine de bon sens et pertinente. Qui de plus a l’avantage de souligner ce qui est important et ce qui ne l’est pas. <div class="">Je partage le point de vue de Béatrice Viron à 100%.</div><div class="">Merci Béatrice</div><div class="">mais pas étonnant, avec un tel prénom...</div><div class="">Amités</div><div class="">Joseph<br class=""><div><blockquote type="cite" class=""><div class="">Le 20 juin 2016 à 11:45, Viron Béatrice <<a href="mailto:Beatrice.Viron@auraparis.org" class="">Beatrice.Viron@auraparis.org</a>> a écrit :</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div class="WordSection1" style="page: WordSection1; font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: 'Comic Sans MS'; color: rgb(49, 132, 155);" class="">Bonjour,<o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: 'Comic Sans MS'; color: rgb(49, 132, 155);" class=""> </span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: 'Comic Sans MS'; color: rgb(49, 132, 155);" class="">N’allez pas trop loin tous, Christian Baudelot est un chercheur en sociologie reconnu et je vous recommande ses bouquins sur…. la fabrication de la « féminité » à l’école ( moi je place là mes guillemets !…)<o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: 'Comic Sans MS'; color: rgb(49, 132, 155);" class="">Son récit à 2 voix avec son épouse est, oui, remarquable, même si je pense comme vous tous que l’image déplorable qu’ils y ont donné de la dialyse a été préjudiciable et décourageante pour nos patients ; mais c’est le vécu de cette famille de PKR et nous devons l’entendre.<o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: 'Comic Sans MS'; color: rgb(49, 132, 155);" class="">Ce qui est regrettable c’est son enrôlement par Renaloo où il joue un peu le rôle des « idiots utiles » pour le PC des années 50…<o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: 'Comic Sans MS'; color: rgb(49, 132, 155);" class="">Le problème chez Renaloo est que comme toujours ce ne sont pas les dialysés qui s’expriment, mais soi-disant au nom des insuffisants rénaux des transplantés qui sont mus par une phobie de la dialyse (vécue ou redoutée) leur faisant perdre toute objectivité. Ce discours est insupportable pour nous à la fois sur le plan intellectuel et éthique car meurtrier pour les dialysés, à la fois sur le plan psychologique et économique, car les tutelles sont trop heureuses d’avoir des argument honorables pour diminuer les forfaits ! Mais comment ne serait-il pas gobé par les media et leurs lecteurs ou spectateurs, puisque les médecins y endossent le mauvais rôle ?<o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: 'Comic Sans MS'; color: rgb(49, 132, 155);" class="">J’adhère à toute réponse contrant cette démagogie, mais je suis pessimiste et je crains qu’une fois de plus la facilité ne l’emporte sur l’analyse et la réflexion. Mais il faut se battre bien sûr, pour nous défendre et surtout défendre nos patients, particulièrement les plus vulnérables parce que justement ils ne peuvent pas être de bons candidats à la greffe !<o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: 'Comic Sans MS'; color: rgb(49, 132, 155);" class=""><br class="">Cordialement,<o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: 'Comic Sans MS'; color: rgb(49, 132, 155);" class=""> </span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: 'Comic Sans MS'; color: rgb(49, 132, 155);" class="">Béatrice VIRON<span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><span style="font-size: 11pt; font-family: 'Comic Sans MS'; color: rgb(49, 132, 155);" class=""> </span></div><div style="border-style: solid none none; border-top-color: rgb(181, 196, 223); border-top-width: 1pt; padding: 3pt 0cm 0cm;" class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><b class=""><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif;" class="">De :</span></b><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif;" class=""><span class="Apple-converted-space"> </span>Renaliste [<a href="mailto:renaliste-bounces@nephrodial.org" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">mailto:renaliste-bounces@nephrodial.org</a>]<span class="Apple-converted-space"> </span><b class="">De la part de</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Angelo Testa<br class=""><b class="">Envoyé :</b><span class="Apple-converted-space"> </span>lundi 20 juin 2016 08:30<br class=""><b class="">À :</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Liste des néphrologues francophones<br class=""><b class="">Objet :</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Renaliste] Débilité sans limite...<o:p class=""></o:p></span></div></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">Cher Christian<span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">j'étais parti pour faire un blague de "macho italien" du style dans :<span class="Apple-converted-space"> </span><em class="">à quoi on pouvait s'attendre dans ce magazine il y a oui actuelle mais surtout femme...</em><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">et puis j'ai entendu ce matin la chronique de Caroline Fourest sur France Culture, une femme. Qui de manière ferme s'en prend à une certaine sociologie sur le thème de l'islam radicale. A choisir je te (vous) propose de écouter le podcast et de laisser tomber Femme Actuelle même si vous avez décidé de fréquenter votre salle de consultation!!!! (Christian est en vacance dans un lieu ou il y a peu de salle de consultation)<o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">Je ne sais pas combien parmi vous ont lu le livre écrit par C Baudelot et sa femme et combien d'autres ont lu l'article en cause ou écouté une conférence de ce "brillant" sociologue. <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">On peut ne pas partager les idées ou les conclusions mais je crois qu'il ne faut pas tomber dans le piège qui nous est un peu tendu de la guerre des mots et des raccourcis, la guerre des communicants. Maitriser les medias est chose difficile et peut être que nous les néphrologues nous avons un petit parcours du combattant à faire car notre langage et notre formation font que nous sommes plus inclines à parler devant la platée d'un congrès que dans les colonnes du Monde (j'ai volontairement exclu Femme actuelle) ou dans les medias sociaux.<span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">Les néphrologues francophones ne font pas la chasse à la sociologie...ils collaborent avec cette discipline qui a beaucoup de chose à nous apprendre (voir article de l'équipe de Rennes et d'autres) car nous ne sommes pas indifférents aux déterminants non-médicaux de la maladie rénale chronique ou d'autres pathologies néphrologiques bien entendu Ceci étant dit ils est de notre droit ne pas partager les conclusion d'une étude et de les commenter et les argumenter.<o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">En tant que macho je pourrais demander à que Renaliste évite le raccourcis sur les .... femmes mêmes si elles sont actuelles.<o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">gardons notre énergie on risque de n'avoir besoin dans ces temps qui se préparent<span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">PS : Forza Azzurri<span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">Le 19 juin 2016 à 15:01, auka <<a href="mailto:auka@wanadoo.fr" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">auka@wanadoo.fr</a>> a écrit :<o:p class=""></o:p></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><br class="">D ailleurs la journaliste S appelle Silly ( sic)....!<o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">Envoyé de mon iPhone<o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div class=""><div class=""><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 12pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;"><br class="">Le 19 juin 2016 à 05:02, Christian Verger <<a href="mailto:c.verger@wanadoo.fr" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">c.verger@wanadoo.fr</a>> a écrit :<o:p class=""></o:p></p></div><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt;" class=""><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">Il semble que la débilité de la pseudo information sur la dialyse et la greffe n’ait plus de limite dans les media…<o:p class=""></o:p></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><a href="http://www.femmeactuelle.fr/sante/news-sante/maladies-renales-greffe-rein-plus-accessible-aux-diplomes-30671" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">http://www.femmeactuelle.fr/sante/news-sante/maladies-renales-greffe-rein-plus-accessible-aux-diplomes-30671</a><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">Amicalement<o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">Christian Verger<o:p class=""></o:p></div></div></div></blockquote></div></div><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt;" class=""><div class=""><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">_______________________________________________<br class="">Renaliste mailing list<br class=""><a href="mailto:Renaliste@nephrodial.org" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">Renaliste@nephrodial.org</a><br class=""><a href="http://nephrodial.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">http://nephrodial.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste</a><o:p class=""></o:p></div></div></blockquote></div><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 12pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;"><br class="">_______________________________________________<br class="">Renaliste mailing list<br class=""><a href="mailto:Renaliste@nephrodial.org" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">Renaliste@nephrodial.org</a><br class=""><a href="http://nephrodial.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">http://nephrodial.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste</a><o:p class=""></o:p></p></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div></div></div><span id="cid:F1D1BD71-BE9E-452F-955C-52D9332FB970@home"><Dr VIRON Béatrice.vcf></span><span style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; float: none; display: inline !important;" class="">_______________________________________________</span><br style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class=""><span style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; float: none; display: inline !important;" class="">Renaliste mailing list</span><br style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class=""><a href="mailto:Renaliste@nephrodial.org" style="color: purple; text-decoration: underline; font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">Renaliste@nephrodial.org</a><br style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; 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