[Renaliste] Incidence Covid

Sam 18 Avr 17:45:37 CEST 2020

Bonjour à tous,

De notre côté aussi, c'est très calme (Caen à l'Ouest) pas de cas dans notre Centre, ni nos patients autoD ou domicile pour le moment (on croise les doigts). 
Nous ne sommes cependant pas dupes, et effectivement nous craignons plutôt le déconfinement car beaucoup pensent que déconfinement = disparition du virus...
Nous travaillons maintenant sur la mise en place d'un nouveau circuit perenne de changement des habitudes. Dans les jours à venir, le personnel supplémentaire qui nous a été mis pour la cellule de tri risque d'être mis à contribution dans d'autres taches à la reprise d'activité des autres services.
La baisse de vigilance sera un des risque et nous constatons aussi que la check-list d'arrivée commence à perdre de son intérêt car les patients connaissent un peu trop les réponses avant que les questions ne soient posées.

Dans la mesure où nous n'avons pas eu de cas, nous n'avons pas eu à discuter de la levée d'isolement. 
Nous avions réfléchi à la stratégie de durée: soit entre 14 à 21 jours après le diagnostic. 
Du fait du nombre de faux-négatif de PCR, nous n'avions pas retenu cette stratégie. 
Nos collègues réanimateurs viennent d'avoir des recommandations de la SFAR qui leur dit: "levée d'isolement après guérison clinique" donc après un séjour en réanimation en moyenne de 20 jours, cela pourrait être une piste pour nos patients? Mais pour cela nos collègues des secteurs très touchés pourront effectivement nous faire part de leur expérience comme le souligné Caroline.

Nos patients en Orange sont repasser en vert après 15 jours de dialyse sous surveillance rapprochée en l'absence de symptômes cliniques.
Pour les masques, à 1 semaine du confinement tous nos patients étaient porteurs de masques en séance en tissu jusque ce jeudi et maintenant que le stock de masque le permet, des chirurgicaux.

Après appel de nos EHPAD (4), tout le personnel porte des masques et les patients lors des sorties dans les parties communes, depuis le début du confinement. Il n'y a plus de visite de famille et les ambulanciers n'entrent plus dans la structure.

Pour les transports, nous avons également eu cette alerte des ambulanciers il y a  4 semaines, mais ce n'était pas réalisable en pratique donc transport individuel mais maintien des VSL. Merci d'avoir attiré notre attention sur les transports multiples car cela risque de nous arriver à tous.

Et pour finir sur une note scannographique:
Nous avons eu dimanche dernier une patiente hémodialysée entrée en urgence pour détresse respiratoire aiguë avec un scanner thoracique faisant évoquer une maladie à COVID et de la surcharge.
La séance de dialyse du dimanche a permis de réduire l'oxygénothérapie de 9l à 2 l/min, et la baisse du poids de base à 5 kg sur la semaine a permis un sevrage en oxygène.
Les 2 PCR étaient négatives donc nous avons recontrôlé le scanner: persistance de signes COVID et amélioration de la surcharge.
Mais en reprenant un scanner de décembre....: elle avait déjà des signes scannographiques de COVID!!! Donc nous sommes rassurés sur sa maladie à COVID, mais nous n'avons toujours pas le diagnostic de sa pathologie respiratoire qui traîne depuis 6 mois!
(il y a donc des faux-négatifs et des faux-positifs au scanner)

Bon week-end à tous et bon courage

Cindy

Dr CASTRALE Cindy
Hôpital Privé Saint-Martin
18, rue des Roquemonts
14050 CAEN CEDEX 4
Tel : 02.31.43.36.71
Fax : 02.31.43.32.04
Mail : c.castrale at ramsaygds.fr 

-----Message d'origine-----
De : Renaliste [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Tifoura Adam
Envoyé : vendredi 17 avril 2020 20:46
À : Liste des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] Incidence Covid

Bonjour
Je suis confronté a une situation un peu delicate ou, la seule patiente hemodialysee covid +  que nous avons en isolement, reste toujours pcr covid positif...depuis plus d'1 mois.
La reponse de nos infectio./hygienistes  concernant  la levee de l'isolement et le retour en salle commune est la suivante : 
"La PCR nasopharyngée détecte du matériel génétique (ARN de virus) qui ne préjugent pas de la viabilité de ce virus. Seule une culture cellulaire pourrait répondre avec certitude sur la viabilité du
virus, mais cet examen n’est pas réalisable en routine (laboratoire spécialisé, culture fastidieuse, non réalisable à grande échelle). Une PCR nasopharyngée COVID positive n’est donc pas
systématiquement le reflet de la contagiosité du patient en fin de maladie (au-delà de J8)
o Il s’agit d’un PCR qualitative et non quantitative
o Baser la levée d’isolement sur un prélèvement détectant du génome ne reflétant pas la viabilité du virus et avec un pourcentage de faux négatif dans 30 % des cas n’est pas une stratégie fiable.
o Arrêt de réalisations de prélèvements à type de PCR de contrôle dans beaucoup d’hôpitaux/CHU
o Existence de rares patients excréteurs faibles tardifs en PCR.
o La protection de l’entourage par le port d’un masque du patient après levée d’isolement permet de prévenir les rares transmissions possibles.
o Nécessité de se baser sur des critères cliniques

donc selon eux, il n'ya pas lieu de garder la patiente en zone covid (que nous avons amenagé), mais le personnel soignant , ne l'entends pas de cette oreille - je comprends leur peur d'une pathologie nouvelle, encore peu "maitrisable"...
La patiente est tout a fait asymptomatique, actuellement.
Merci de me donner vos avis.
Dr A.TIFOURA CHAjaccio

-----Message d'origine-----
De : Renaliste [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Dilaver Erbilgin
Envoyé : vendredi 17 avril 2020 15:06
À : Liste des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] Incidence Covid

Sachant que nos collègues de la Corée du Sud ont constaté (dans la population générale) la positivité chez les ex-Covid+ testés pourtant négatifs deux fois consécutivement, lors des contrôles ultérieurs (2 fois faux négatifs chez plusieurs cas?)! Cette notion rend particulièrement délicat le "désisolement" de nos patients positifs donc avec immunité active fraîchement acquise, mais de potentiels distributeurs, et plus largement le déconfinement de la population générale pour les régions restées "vierges" lors de la première vague (l’ouest). Ces régions risquent de devenir le foyer de la seconde vague. 

Prenez bien soins de vous (pour pouvoir continuer à sauver des vies) 

> On 17 Apr 2020, at 14:51, BABINET François <fbabinet at echo-sante.com> wrote:
> 
> Hamid,
> 
> Oublié de dire que le meilleur examen si on a un doute est le scan thoracique !
> 
> François
> 
> ----- Mail original -----
> De: "fbabinet" <fbabinet at echo-sante.com>
> À: "Liste de discussion des néphrologues francophones" 
> <renaliste at nephrodial.org>
> Envoyé: Vendredi 17 Avril 2020 14:47:31
> Objet: Re: [Renaliste] Incidence Covid
> 
> Hamid,
> 
> Dans l'un de nos centres au Mans (ECHO), 2 patients ont été positifs (l'une EHPAD rapidement DCD), l'autre prise en charge en réa au CHU d'Angers dont elle est sortie maintenant. Malheureusement l'un de nos collègues a été diagnostiqué rapidement après de la fièvre, il est actuellement en réa intubé depuis 7 jours et ce n'est pas gagné, nous sommes tous très inquiets.
> 
> Il a été décidé après cela que tous les patients dialysés dans cette 
> structure qui est un Centre Ambulatoire, auraient 2 PCR à 8 jours 
> d'intervalle et ils sont tous négatifs à ce jour. Cela valide 
> l'efficacité des mesures "barrière" (je crois que cela a également été 
> montré à Mulhouse durement touché dès le début)
> 
> Je pense qu'il faut être extrêmement vigilant sur nos patients résidents en EHPAD, il n'y avait pas de masque pour le personnel de ces structures jusqu'à jeudi dernier et c'est un mode d'entrée du COVID dans nos structures. Cette question des patients âgés et dépendants doit d'ailleurs faire l'objet d'une partie du webinar de mardi prochain. Tous les jours nous téléphonons dans les EHPAD où résident 10 de nos patients pour savoir si le COVID est dépisté chez les résidents ou le personnel.
> 
> Pour ta dernière question qui est celle de la réintégration des COVID+ et/ou du déconfinement, le bureau de la SFNDT en a parlé hier soir car il va falloir programmer les choses en tenant compte des spécificités de chaque structure. Il est sûr que l'apparition des sérologies dans les prochaines semaines aideront beaucoup aux prises de décision.
> 
> A bientôt, Hamid
> Amitiés
> 
> François Babinet
> ECHO Pôle Santé Sud
> Le Mans
> 
> ----- Mail original -----
> De: "NEFTI Hamid" <HaNEFTI at ch-macon.fr>
> À: "Liste de discussion des néphrologues francophones" 
> <renaliste at nephrodial.org>
> Envoyé: Vendredi 17 Avril 2020 14:07:54
> Objet: [Renaliste] Incidence Covid
> 
> La population de Mâcon dans son ensemble est très touchée par l'épidémie de Covid, bien plus que les villes distantes d'une cinquantaine de kilomètres seulement. Nous constatons cependant, comme partout en France, la diminution de l'incidence de la maladie, tout au moins en termes d'hospitalisations, et les besoins en lits sont revus à la baisse.
> 
> 
> 
> En contraste, nos structures gériatriques (EHPAD + USLD) voient cette incidence augmenter, et c'est aussi le ca pour notre centre de dialyse (nous avions 3 patients au plus fort de l'épidémie et nous en sommes à 10, alors que l'incidence baisse dans la population générale). Pourtant, les procédures d'isolement et de prévention de la contamination nosocomiale sont scrupuleusement appliquées.
> 
> 
> 
> Avez vous cette même impression ?
> 
> 
> 
> Par ailleurs, en termes de détection, notre politique (jusque-là) a été de faire une PCR chez tout patient cliniquement suspect et, si négative, de compléter par un scanner (afin de récupérer les faux négatifs). Je m'interroge donc sur les possibles cas pauci- ou asymptomatiques.
> 
> 
> 
> Pensez vous qu'il est rentable (raisonnable ?) d'effectuer un dépistage systématique chez TOUS les hémodialysés et de le réitérer à un intervalle qui reste à définir (une semaine ?), afin de détecter les cas asymptomatique et les isoler avant qu'ils soient transmetteurs ?
> 
> 
> 
> Par ailleurs, pour le lever de l'isolement, nous avons envisagé deux PCR négatives successives (à 48-72h d'intervalle) pour lever l'isolement et faire passer les patients atteints en salle commune (nos capacités d'isolement risquent en effet d'arriver vite à saturation).
> 
> 
> 
> Quelles sont vos pratiques.
> 
> 
> 
> En vous remerciant par avance et bon courage à tous
> 
> Dr Hamid NEFTI
> Praticien Hospitalier
> Néphrologie et Dialyse
> Centre Hospitalier
> 71 000   MACON
> hanefti at ch-macon.fr<mailto:hanefti at ch-macon.fr>
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> pieces jointes (ci-apres le « message ») sont etablis a l’intention exclusive de ses destinataires et sont confidentiels. Si vous recevez ce message par erreur, merci de le detruire et d’en avertir immediatement l’expediteur. Toute utilisation de ce message non conforme a sa destination, toute diffusion ou toute publication, totale ou partielle, est interdite, sauf autorisation expresse. L’internet ne permettant pas d’assurer l’integrite de ce message, l'ECHO decline toute responsabilite au titre de ce message, dans l’hypothese ou il aurait ete modifie.
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