[Renaliste] KT DP

[Rachid AMARIA]

Ces commentaires sont les bienvenus.
J’en fais part à mon chrirugien.

Merci de cette aide.

Cordialement

Dr Rachid Amaria


> Le 30 janv. 2018 à 18:37, Zara Dickson <zdickson at alurad.asso.fr> a écrit :
> 
> Bonjour à tous,
> Nous avons eu à Limoges de gros soucis de dysfonction primaire de nos KT, qui se sont quasiment totalement résolus depuis une double modification de la technique de pose :
> - pose sous ceolioscopie (sauf CI). Problème qui en découle : les délais des cs pré-anesthésie et la disponibilité des salles au bloc opératoire.....
> - fixation de l'extrémité du KT sur le péritoine pré-vésical (possible seulement si on pose le KT sous coelio) (technique utilisée par l'équipe de Th. Lobbedez à Caen)  et refoulement de l'épiploon per-op
> Pour votre patient, il est possible que le KT soit pris dans des adhérences épiploiques donc révision coelioscopique à proposer . Malheureusement s'il est pris dans l'épiploon, en général pas d'autre solution que de changer le KT. 
> Autre technique chirurgicale intéressante : omentoplexie (donc fixation chirurgicale d'un épiploon trop long, fréquent chez les enfants) per-coelioscopie mais dont je n'ai aucune expérience personnelle et est a priori un peu plus lourd d'un point de vue chirurgical.
> Voilà. Nous n'avons pas résolu tous nos pb de KT mais quand même nette amélioration...
> Bon courage,
> Zara Dickson 
> Néphro ALURAD
> 
> 
> -----Message d'origine-----
> De : Renaliste [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Larbi BENCHEIKH
> Envoyé : lundi 29 janvier 2018 16:14
> À : Liste des néphrologues francophones <renaliste at nephrodial.org>
> Objet : Re: [Renaliste] KT DP
> 
> 
> Bonjour à tous 
> 
> Dans notre pratique; pas de rinacage post op , mais ASP systématique le jour de la pose du cathéter. si dysfonctionnement au démarrage de la dialyse ou bien après on réalise d'abord un ASP, si déplacement du KT  trt par laxatifs+++, si le KT  est en place et si le drainage est trop insuffisant ou nul on adresse la patient au chirurgien pour une coelioscopie exploratrice, dans ce cas en général le chirurgien retrouve un KT entouré d'epiploon.
> 
> Bien amicalement
> 
> Larbi BENCHEIKH
> CHU Strasbourg
> 
> 
>> Message du 29/01/18 09:21
>> De : "NEFTI Hamid" 
>> A : "Liste des néphrologues francophones" 
>> Copie à : 
>> Objet : Re: [Renaliste] KT DP
>> 
>> Nous avons eu la même expérience malheureuse il y a quelques années. Avec le même chirurgien et les mêmes conditions d'utilisation, nous avons eu de gros soucis de dysfonction primaire du cathéter il y a 5 ou 6 ans, obligeant parfois à la révision coelioscopique, qui trouve une incarcération du KT au sein de franges épiploïques qui viennent s'agglutiner tout autour. De nouveau et sans rien changer, on est tranquille depuis 2 ou 3 ans. Je me demande s'il n'y a pas eu une modification dans le process industriel ou la composition des KT qui feraient qu'il y ait un tel pouvoir adhésiogène ? J'avais fait la déclaration en matério-vigilance, mais je n'ai eu depuis aucun retour. Dr Hamid NEFTI Praticien Hospitalier Néphrologie et Dialyse Centre Hospitalier 71 000 MACON hanefti at ch-macon.fr ________________________________________ De : Renaliste  de la part de ISLAM MOHAMED-SHARIFUL CHU Nice  Envoyé : dimanche 28 janvier 2018 10:25 À : Liste des néphrologues francophones Objet : Re: [Renaliste] KT DP Bonjour, Quand je faisais DP à Avignon, Je posais moi-même les Kt de DP et je faisais exactement ce qui est décrit par notre ami Christian. J’avais très peu de dysfonctionnement si ce n’était pas nulle. Beaucoup de patients ont divers raisons de provoquer dysfonctionnement (existence des bride ou surtout une constipation chronique;;;;). Il faut absolument les traités pas laxatif pour assurer une bonne transit intestinale…Pas de rinçage systématique sauf suspicion de péritonite... Amicalement MS ISLAM > Le 28 janv. 2018 à 19:34, Christian Verger  a écrit : > > Ah, j’avais mal lu, désolé, je n’avais pas réalisé que c’était per op uniquement. Je suis moins formel, mais s’il utilise du dialysat le problème peut être lié à la fois à l’inflammation induite et à la fin de drainage. > > - concernant l’inflammation, c’est un peu spéculatif, mais le liquide de dialyse même dit physiologique a des chance d’être plus agressif que du serum physiologique. > > - le volume n’a guère d’importance : il faut que ça revienne spontanément en jet continue dès qu’il y a 100 ml et habituellement 40 ou 60 cc suffisent, dans ce cas donc pas besoin d’utilise une poche, 3 ou 4 seringues de serum physiologique suffisent. Il est possible (à vérifier avec le chirurgien) qu’il utilise un volume plus important avec une poche et termine par un drainage sans re injection : il y a alors un effet succion sur des tissus irrités au contact des trous latéraux et c’est pire si par hasard il aspire avec une seringue. > - en pratique propose lui simplement de brancher une seringue sur l’embout du catheter, pousser rapidement 2 ou 3 seringues de 20 cc de serum physiologique, puis enlever la seringue et mettre le cathéter en position déclive sur le champ : le liquide doit revenir spontanément en jet continue. Si Ok, réinjecter 6o à 100 cc rapidement et clamper puis mettre le bouchon. En ce qui me concerne je rajoute toujours à la fin 2 ml d’hépatite pure dans la lumière du cathéter puis j’adapte le prolongateur préalablement rempli en veillant à ce que l’héparine reste dans lumière du cathéter, même si évidemment à l’extrémité il en passe un peu dans le péritoine. L’héparine a aussi un petit effet inflammatoire local, mais je n’en est pas la preuve et ne sais toujours pas si c’est vraiment utile : comme ça marche, je n’ai jamais changé ;-) le fait de pousser rapidement un peu de physiologique chasse les petits dépôts, ou fragments tissulaires qui pourraient s’être mis dans les trous latéraux > > Je n’ai aucun étude randomisée pouvant prouvé que cette technique est meilleure que tout autre, seulement le fait qu’en pratiquant ainsi je n’ai jamais le type de complication que tu décris, alors qu’à l’époque où nous pratiquions des lavages per op en terminant sur un drainage, cela se produisait de temps à autre. Donc c’est juste une proposition d’essai si ton chirurgien fait autrement. Si ça s’améliore ainsi , merci de tenir au courant. > > Les autres types de complication : infusion facile, drainage difficile, déplacement…relèvent d’autres causes ou parfois seulement la malchance. > > Amicalement > > Christian Verger > > > >> Le 28 janv. 2018 à 07:01, Rachid AMARIA  a écrit : >> >> Bonjour Christian. >> Non , nous ne faisons pas de lavage après le bloc… >> C’est le Per op probablement... >> Je redemanderais à notre chirurgien et lui proposerais les quantités de liquide que tu cites à la pose du KT >> >> Merci . >> >> Amicalement > > _______________________________________________ > liste de diffusion hebergee par le RDPLF _______________________________________________ liste de diffusion hebergee par le RDPLF _______________________________________________ liste de diffusion hebergee par le RDPLF
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