[Renaliste] alerte bains au citrate
LEFRANCOIS Gaëlle
glefranc at echo-sante.com
Mer 12 Déc 12:37:30 CET 2018
Il est bien documenté dans la littérature que ce bain peut entyrainer une
hausse de la pth d'où la n"c"ssité recommandée aussi de passer à 1.65 mmol
de ca ds le bain citrate
Dr Gaëlle Lefrançois
Nephrologue
Echo confluent
-----Message d'origine-----
De : Renaliste [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de
assia.djema at ch-cholet.fr
Envoyé : mercredi 12 décembre 2018 12:09
À : renaliste at nephrodial.org
Objet : Re: [Renaliste] alerte bains au citrate
Bonjour
Même en augmentant le bains de dialyse ( ce qui fut fait dans notre centre),
l'hypocalcémie persistait chez au moins 10%
AI Djema
néphrologie dialyse
CH CHolet
-----Message d'origine-----
De : Renaliste [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de
Brigitte LANTZ
Envoyé : jeudi 6 décembre 2018 22:48
À : Liste des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] alerte bains au citrate
Il n’est pas question pour l’ANSM d’interdire les bains de dialyse au
citrate. L’étude a des biais. On ne connaît pas les comorbidités. Par
contre, il est indispensable de surveiller la calcémie et prendre les
mesures nécessaires en augmentant la teneur du bain en calcium.
Il faut expliquer et rassurer les patients.
D’autre part, il s’avère que le dialysat au citrate est prescrit le plus
souvent chez les patients les plus fragiles, ce qui est un autre biais.
Amitiés,
Brigitte Lantz
> Le 6 déc. 2018 à 20:09, Philippe Nicoud <philippe.nicoud at wanadoo.fr> a
> écrit :
>
> Oui il faut faire attention au Ca de ces bains qui doivent être plus
> haut en Ca par rapport a l acétate
>
> Philippe Nicoud MD
>
>> On 6 Dec 2018, at 11:19 AM, <assia.djema at ch-cholet.fr>
>> <assia.djema at ch-cholet.fr> wrote:
>>
>> Bonjour,
>> Pour notre centre, cela fait à peu près an que j'ai fait marche arrière
>> avec le bain citrate, sur le constat, non pas d'une surmortalité, mais
>> plutôt sur une flambée d'HPT par hypocalcémie.
>> J'ai gardé quelques bag pour les indications des risques
>> hémorragiques
>>
>> AI Djema
>> néphrologie dialyse
>> CH CHolet
>>
>> -----Message d'origine-----
>> De : Renaliste [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part
>> de Philippe Nicoud Envoyé : mercredi 5 décembre 2018 14:12 À : Liste
>> des néphrologues francophones Objet : Re: [Renaliste] alerte bains au
>> citrate
>>
>> Même remarque que Didier Aguilera pour ce qui nous concerne sur Leman
>> Mont Blanc ou nous avons la même expérience Amitiés
>>
>> Philippe Nicoud MD
>>
>>> On 5 Dec 2018, at 8:50 AM, Aguilera Didier <didier.aguilera at ch-vichy.fr>
>>> wrote:
>>>
>>> bonjour
>>> vichy utilise des bains citrate depuis 5 ans environ nos taux et
>>> surtout cause de mortalite n'ont pas change avant apres et il n'y a pas
>>> de variation de la courbe de mortalite avant apres ?
>>> difficile d'etre affirmatif sans etude prospective
>>>
>>> Didier Aguilera
>>>
>>>> Le 4 déc. 2018 à 23:52, Brigitte LANTZ <brigitte.lantz at orange.fr> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>> Bonsoir,
>>>> Je suis invitée demain à cette réunion et j’aimerais bien avoir des
>>>> informations sur les bains de dialyse au citrate, car il m'est
>>>> impossible de prendre une décision ou d’aller dans un sens ou l’autre
>>>> sans connaître parfaitement le sujet.
>>>> J’ai vu qu’il y aura toutes les associations de patients Renaloo,
>>>> France Rein, Trans-Forme, PKD, etc. Je pense qu’ils m’ont invitée au
>>>> titre de secrétaire générale de la Fondation du Rein et pas
>>>> nécessairement comme néphrologue de Necker ou l’une des créatrices de
>>>> la matériovigilance il y a 20 ans au Ministère de la Santé !
>>>> Merci de bien vouloir me faire part de vos informations et impressions
>>>> dès que possible. Lucile doit exposer ses travaux à 11 h et . La
>>>> réunion est à 11 h ; je joins l’ordre du jour.
>>>>
>>>> 1.
>>>>
>>>> 2
>>>>
>>>> Introduction
>>>>
>>>> Présentation de l’étude observationnelle par le Docteur Mercadal –
>>>> Discussion des résultats
>>>>
>>>> 3.
>>>>
>>>> Tour de table des participants
>>>>
>>>> - Etats des lieux des pratiques : répartition de l’utilisation
>>>> des dialysats actuellement en France
>>>>
>>>> - Indications et spécificités d’utilisation de chaque type de
>>>> dialysat
>>>>
>>>> 4.
>>>>
>>>> Propositions d’actions : définition et communication
>>>>
>>>>
>>>> Amitiés à toutes et tous,
>>>>
>>>> Brigitte
>>>>
>>>> Dr Brigitte LANTZ
>>>> Secrétaire générale de la Fondation du Rein
>>>> 6 rue de Villersexel
>>>> 75007 PARIS
>>>> Tél : 01 45 48 31 95 <tel:01%2045%2048%2031%2095> Mobile : 06 07 88
>>>> 12 05 <tel:06%2007%2088%2012%2005> brigitte.lantz at orange.fr
>>>> <mailto:brigitte.lantz at orange.fr>
>>>>
>>>>
>>>>> Le 4 déc. 2018 à 18:01, DARDIM Karim <kdardim at alurad.asso.fr> a écrit
>>>>> :
>>>>>
>>>>> C’est contradictoire avec ça précédente études avec les mêmes chiffres
>>>>> de base qui sont très limites.
>>>>> Le gros biais pour ma pars c’est qu’elle a pris les chiffres de ventes
>>>>> des fournisseurs ce n’est pas la réalité que l’on retrouve dans nos
>>>>> sites ou il y a un mélange de citrate, non citrate dans les unités.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il faut se méfier en médecine avec des chiffres comme ça 30 ou 40 %
>>>>> de mortalité en + ou en -, c’est pas possible.
>>>>>
>>>>>
>>>>> WAIT AND SEE !
>>>>>
>>>>> Karim
>>>>> Limoges
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----Message d'origine-----
>>>>> De : Renaliste [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la
>>>>> part de BLANCHIER Dominique Envoyé : mardi 4 décembre 2018 17:34 À :
>>>>> Liste des néphrologues francophones <renaliste at nephrodial.org>
>>>>> Objet
>>>>> : [Renaliste] alerte bains au citrate
>>>>>
>>>>> Avez vous des informations à ce sujet??
>>>>>
>>>>> https://www.lemonde.fr/sciences/article/2018/12/04/alerte-sanitair
>>>>> e- sur-un-produit-utilise-pour-la-dialyse
>>>>>
>>>>> Des centaines de personnes dialysées pourraient avoir perdu la vie
>>>>> prématurément. Peut-être plus. Les patients traités par un liquide de
>>>>> dialyse (ou dialysat) au citrate présenteraient une surmortalité de 40
>>>>> % par rapport à des personnes traitées avec d’autres produits plus
>>>>> anciens à l’acétate ou à l’acide chlorhydrique (HCl). Cette
>>>>> surmortalité aurait essentiellement une origine cardio-vasculaire.
>>>>>
>>>>> Tel est le principal constat d’une étude rétrospective pilotée par le
>>>>> docteur Lucile Mercadal (Inserm, CESP 1018 et hôpital
>>>>> Pitié-Salpêtrière) réalisée avec une équipe de néphrologues et de
>>>>> biostatisticiens français (REIN-Agence de la biomédecine, ABM), à
>>>>> partir des données du registre national REIN. Cette étude a été
>>>>> présentée le 3 octobre lors du congrès de la Société francophone de
>>>>> néphrologie, dialyse et transplantation (SFNDT). Elle n’est pas encore
>>>>> publiée.
>>>>>
>>>>> En France, environ 47 000 patients souffrant d’insuffisance rénale
>>>>> terminale sont traités par dialyse. Les patients entrent en dialyse à
>>>>> l’âge moyen de 70 ans, avec souvent d’autres maladies associées, et
>>>>> leur survie médiane est d’environ cinq ans. Plus de 20 % des patients
>>>>> dialysés sont traités avec un dialysat au citrate.
>>>>>
>>>>> Le principe de précaution
>>>>>
>>>>> « Les centres qui ont utilisé le citrate ont une surmortalité, ceux
>>>>> qui ont utilisé le HCl ont une baisse de mortalité », précise le
>>>>> docteur Mercadal. Elle a croisé les données du registre (25 629
>>>>> patients dialysés depuis au moins trois mois) avec les chiffres de
>>>>> vente de dialysat, par centre, fournis par les industriels. Elle a
>>>>> observé l’évolution des décès en fonction du type de dialysat utilisé.
>>>>> Les données concernant le dialysat au citrate l’ont conduite à stopper
>>>>> l’utilisation de ce produit début novembre pour le centre de dialyse
>>>>> de la Pitié-Salpêtrière. Il devrait, selon cette experte, « être
>>>>> retiré du marché, au nom du principe de précaution, en attendant d’autres
>>>>> études ».
>>>>>
>>>>> Informée de cette étude par l’association de patients Renaloo fin
>>>>> novembre, l’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM)
>>>>> a convoqué une réunion d’urgence mercredi 5 décembre. « L’importance
>>>>> des résultats présentés amène l’ANSM à réunir l’ensemble des parties
>>>>> prenantes », indique l’agence dans son courriel adressé aux parties
>>>>> prenantes.
>>>>>
>>>>> Comment expliquer de tels chiffres ? Pour quelles raisons ni l’ABM,
>>>>> qui gère le registre REIN, ni la SFNDT ni les industriels ni les
>>>>> médecins n’ont-ils pas prévenu l’ANSM à la suite du congrès du 3
>>>>> octobre ?
>>>>>
>>>>>
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