[Renaliste] Rnv: tr: Fwd: Joyeux Noel de la part de Mediapart

hemery michele mhemery at ch-tarbes-vic.fr
Lun 26 Déc 09:10:33 CET 2016 

Bonjour
Outre les liens politiques de renaloo; quels sont ses liens avec l'industrie par exemple avec Air Liquide qui vient de faire son entrée en dialyse? Air Liquide orateur dans les colloques renaloo pour promouvoir les soins à domicile.
Bonnes fêtes
m.hemery

M. Hemery
Coordonnateur de Pôle Médecine
Centre Hospitalier de Bigorre
05 62 54 62 17

-----Message d'origine-----
De : Renaliste [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Jean Paul Ortiz
Envoyé : samedi 24 décembre 2016 16:25
À : Liste des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] Rnv: tr: Fwd: Joyeux Noel de la part de Mediapart

Pour répondre à Joseph pollini dont j'apprécie la sagesse il est dit et clair que Christian baudelot sociologue est très proche du gouvernement. Quant à Yvanie Caillé, c'est la même chose et en reconnaissance, elle vient d'être nommée présidente de la nouvelle agence nationale des données de santé , poste précédemment occupé par un très haut commis de l'état en la personne de Christian Babusiaux dont l'esprit pondéré et indépendant devenait gênant. Christian Babusiaux est President de chambre honoraire de la cour des Comptes et ancien DG de la DGCCRF!  Même si les rapports de la cour des Comptes sont très critiquables.....
Mais mon esprit libre et indépendant de tout compromis politique me fait voir les choses de façon déformée. Merci de m'en excuser et de considérer mes propos comme forcément très partiaux! 😀😀
Bon Noël
J P Ortiz

Envoyé de mon iPad

> Le 24 déc. 2016 à 15:58, Jean-Marc Dueymes <jmdueymes at gmail.com> a écrit :
>
> En lisant cette phrase de cet article (page 2): "*Si la dialyse sauve
> des vies, elle affecte la qualité et l’espérance de vie des malades*",
> j'ai failli en mourir de rire (MDR pour les initiés) et je me suis
> demandé si ce n'était pas une pensée de Pierre Dac et plus précisément
> du chapitre "Pensées médicales, chirurgicales et pharmaceutiques".
>
>
> Un petit exemple (parmi d'autres): "en médecine empirique, un bon
> guéri vaut mieux deux qui ne le sont pas".
>
> Ou bien:"l'urémie complétée par fa, sol, la, si, do, passe de l'état
> de maladie sérieuse à celui de mélodie harmonieuse" (Pierre Dac).
>
> Et encore: *" un bon bilan de santé est celui dont le taux d'urée n'est pas
> usuraire"   *(Les pensées de Pierre Dac, éditions du Cherche Midi, 2015
> pages 92).
>
>
> C'est de l'humour mais cela démontre par l'absurde (ce qui est précisé
> dans le titre de cet article) qu'on peut faire dire n'importe à quoi à
> n'importe qui.
>
>
> En résumé je suis heureux d'apprendre que la dialyse peut sauver des
> vies et je viens enfin de comprendre que la dialyse et la greffe sont
> concurrentielles pour des histoires de gros sous... J'ai du me tromper
> de métier!
>
> J'avais, pour finir, oublié de mentionner que la France n'est pas le
> seul pays au monde (les quelques milliards d'habitants de cette
> planète qui n'ont pas accès aux soins apprécieraient ce type
> d'article, mais eux, ils meurent faute de dialyse et leur qualité de
> vie est, de fait, nulle!) et que le vrai problème se situe en amont de
> la MRC5: HTA, diabète, obésité, maladies autoimmunes, génétiques,
> etc... mais là on parle de politique sanitaire et là, la France n'est vraiment pas un exemple.
>
>
> Joyeux Noël à tous,
>
>
> JM Dueymes
> CH Cayenne
>
>
>
> PS: "*Si la dialyse sauve des vies, elle affecte la qualité et
> l’espérance de vie des malades*". On devrait aussi supprimer les
> voitures, il y aurait moins de morts sur les routes. :)
>
>
>
>
>
>
>
>
> Le 24 décembre 2016 à 10:54, joseph pollini
> <joseph.pollini at wanadoo.fr> a écrit :
>
>> Cher Jean Paul Ortiz,
>> ta remarque est d’une précision tellement claire que chacun en a sans
>> doute saisi le signifiant si ce n’est le contenu!
>> De qui parles tu?
>> Rien à craindre dans ta réponse  pour cela,  nous sommes tous des
>> gens polis et bien élevés mais qui n’aiment ni la langue de bois ni
>> les sous entendus à caractère politicien!
>> Avec toute mon amitié, qui reste sincère car j’estime tes engagements
>> , même si je ne les partage pas toujours.
>> Joyeux Noël.
>> Joseph Pollini
>>> Le 24 déc. 2016 à 14:31, ASIN Miguel <miguel.asin at ch-mt-marsan.fr> a
>> écrit :
>>>
>>> Bravo Giorgina et merci pour ta réflexion Joyeux Noël à tous
>>>
>>> Dr Asín Miguel
>>>
>>>
>>>
>>> Enviado desde mi smartphone Samsung Galaxy.
>>>
>>>
>>> -------- Mensaje original --------
>>> De: "j.paul ORTIZ" <j.paul.ortiz at wanadoo.fr>
>>> Fecha: 24/12/16 1:25 PM (GMT+01:00)
>>> Para: Liste des néphrologues francophones <renaliste at nephrodial.org>
>>> Asunto: Re: [Renaliste] tr: Fwd: Joyeux Noel de la part de Mediapart
>>>
>>> Je confirme les dires de Brigitte et les relations étroites entre
>> certaines personnes de renaloo et le gouvernement actuel
>>> Bon Noel à toutes et tous
>>> J P Ortiz
>>>
>>> Envoyé de mon iPhone
>>>
>>>> Le 24 déc. 2016 à 00:00, Brigitte LANTZ <brigitte.lantz at orange.fr>
>>>> a
>> écrit :
>>>>
>>>> Bonsoir,
>>>> Georgina a vu juste. La personne qui a ses entrées au Monde et à
>> Médiapart est le sociologue Christian Baudelot qui est aussi le
>> Vice-président de Renaloo. Il était dans le comité de soutien
>> officiel de François Hollande. Il est très soutenu aussi par Marisol Touraine.
>>>> C’est ce que j’ai observé et qu’il m’a lui-même confié il y a
>>>> quelques
>> années. Je le vois aussi dans les demandes répétées d’Anne Hidalgo
>> pour que Renaloo dispose de plus grands locaux au sein de l’AP-HP.
>> Renaloo voudrait “un petit appartement” à l’Hôtel-Dieu !!!!!
>>>> J’avais mis un avis négatif, mais ne suis pas sûre qu’il ait été
>>>> suivi
>> au siège.
>>>> Joyeuses fêtes de Noël (oui, j’ose n’en déplaise à Edwy Plenel).
>>>> Amicalement,
>>>> Brigitte Lantz
>>>>
>>>>
>>>>> Le 23 déc. 2016 à 23:00, Pierre Simon <pierre.simon46 at orange.fr> a
>> écrit :
>>>>>
>>>>> Très bonne analyse de Giorgina Piccoli. Qui est derrière cet
>>>>> article
>> de Mediapart ? Sans vouloir aller dans une quelconque paranoïa , le
>> Monde et Mediapart ont une histoire commune...
>>>>> P. Simon
>>>>>
>>>>> Envoyé de mon iPhone Pierre Simon
>>>>>
>>>>>> Le 23 déc. 2016 à 22:47, gb piccoli <gbpiccoli at yahoo.it> a écrit :
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Chers amis et collègues, J’ai suivi avec intérêt et, si je peux
>>>>>> dire,
>> avec un regard un peu “à la distance”, compte tenu de ma formation
>> plutôt italienne, les échanges sur le terrible article sur la
>> Néphrologie française.Inutile de dire que, sans une grande
>> appréciation de la Société Francophone de Néphrologie Dialyses et
>> Transplantation, je ne serais pas ici… Mais ce qui me frappe n’est
>> pas la violence des attaques, c’est leur côté malin et pervers, et
>> c’est la construction plutôt logique et pas complètement « stupide »
>> (faux, mais pas bête) de l’argumentaire. En plus, il s'agit d'une
>> deuxième attaque dans les derniers mois : l’article sur Le Monde
>> était, à mon avis, déjà sur la même ligne. Peut être car, comme
>> Italienne, j’ai l’habitude aux cotés pervers et doubles de certains
>> lobbys, il est clair, à mon avis, qu’il y a un but pratique,
>> pragmatique,  soit d'un lobby politique soit d'un lobby économique
>> (les deux vont très souvent ensemble).L’attaque est trop bien
>> structurée pour être sans avis « interne » et pour être gratuite. A
>> mon avis, à côté d’une réponse officielle pour le grand public, il
>> faudrait aller aux racines de l’histoire, et obliger
>> le(s) interlocuteur(s) à se déclarer (ou au moins anticiper leur
>> prochains pas : qui veut être le sauveur de la Néphrologie française
>> ? un groupe industriel ? une association ?  un parti politique?). Si
>> c’était l’Italie, j' aurais dit que l’attaque vers le grand public
>> n’est que le piège pour distraire l’attention et les ressources: la
>> société savante va s’engager "naïvement" à répondre avec les mêmes
>> armes (trouver les bons journalistes, etc…), et elle doit le faire,
>> mais entre temps les vrais maîtres d’un jeu moins viscéral, et plus cynique, sourient et continuent leur démarches.
>> J’espère  me tromper…
>>>>>> Giorgina Piccoli
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Il Venerdì 23 Dicembre 2016 8:07, OLIVIER KOURILSKY
>>>>>> <auka at wanadoo.fr>
>> ha scritto:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> tout a fait d'accord avec Brigitte ...et SANS PERDRE UN INSTANT !!
>> (droit de réponse mediapart,le Monde, le figaro-  contacter damien
>> mascret
>> + JT, journal de la SAnté etc !)
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Le 23 décembre 2016 à 00:11, Brigitte LANTZ a écrit :
>>>>>>>
>>>>>> Comme d’habitude, ton analyse est parfaite, Cher Philippe, mais
>>>>>> cet
>> article scandaleux de Médiapart mérite une réponse officielle dans un
>> grand quotidien national.
>>>>>>> Belles fêtes de Noël et excellente année 2016 Amitiés Brigitte
>>>>>>>
>>>>>>>> Le 22 déc. 2016 à 07:57, Philippe Brunet  a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Joyeux Noël de la part de Mediapart
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> A travers un article publié par Mediapart ce 21 décembre 2016,
>>>>>>>> la
>> néphrologie française est gratifiée une fois de plus de multiples
>> critiques. Il s’agit d’un article bourré de contre-vérités et
>> d’inexactitudes. On peut se demander à qui profitent ces campagnes de
>> dénigrement systématique ?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Quelques perles relevées au fil des phrases :
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> L’assurance maladie consacre 3,1 milliards d’euros par an à la
>> dialyse, au détriment de la greffe….
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> FAUX : la dialyse est beaucoup plus couteuse que la greffe,
>>>>>>>> mais la
>> greffe et la dialyse sont totalement remboursées par l’assurance maladie.
>> L’une n’est pas financée au détriment de l’autre.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Les moyens consacrés au financement de l’insuffisance rénale ne
>> seraient pas toujours utilisés au mieux des intérêts des patients….
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> FAUX : la prise en charge de l’insuffisance rénale en France
>>>>>>>> est
>> l’une des meilleures au monde. Si l’on regarde le nombre de patients
>> de plus de 75 ans pris en charge en dialyse dans 14 pays européens,
>> la France se classe en deuxième position avec plus de 3200 patients
>> par million d’habitants. Par comparaison, le chiffre pour le Royaume
>> Uni n’est que de
>> 1800 patients par million d’habitants. Concernant l’activité de
>> greffe, L’activité française est l’une des plus élevées dans le
>> monde. La France se place au deuxième rang des pays européens les
>> plus peuplés avec un nombre de patients porteurs de greffe rénale de
>> 514 par millions d’habitants, derrière l’Espagne qui est à 579 par
>> million d’habitants, mais loin devant le Royaume Uni qui est à 472 par million d’habitants.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Les directions d’hôpitaux sont très attachées à la dialyse et
>>>>>>>> ne
>> voient pas d’un bon œil la volonté d’une équipe de développer la
>> prévention de l’insuffisance rénale terminale…
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> FAUX : la prévention de l’insuffisance rénale terminale n’est
>>>>>>>> pas
>> l’affaire uniquement des néphrologues : c’est l’affaire de tous les
>> médecins. Cette prévention passe aujourd’hui par la prévention du
>> diabète, de l’hypertension et de l’obésité. Cela dépasse largement le
>> cadre de la néphrologie.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Les directions d’hôpitaux ne voient pas d’un bon œil la volonté
>> d’une équipe d’orienter plus de patients vers la greffe…
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> FAUX : de plus en plus de patients sont inscrits sur la liste
>> d’attente de greffe en France. Le nombre de patients restant en
>> attente de greffe rénale en France est passé de 7602 en 2010 à 12459 en 2016.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> La greffe est recommandée par la Haute Autorité de santé pour
>>>>>>>> la
>> majorité des patients, quel que soit leur âge…
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> FAUX : la haute autorité de santé dans ses recommandations de
>>>>>>>> 2015
>> recommande la greffe chez les patients jusqu’à 85 ans. De plus les
>> patients atteints d’insuffisance rénale avancée sont de plus en plus
>> âgés et ont de plus en plus de pathologies associées qui contre-indiquent la greffe.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Les patients diplômés ont plus souvent accès à la greffe que
>>>>>>>> les
>> autres…
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> FAUX : Cette affirmation est tirée d’une étude réalisée par
>> l’association Renaloo et publiée en 2016. Cependant cette étude est
>> très critiquable et encore plus l’analyse qui en a été faite. Une
>> autre étude publiée en 2016 par la coordination nationale du Registre
>> REIN montre que les patients vivant dans des territoires défavorisés
>> ou favorisés ont la même chance d’accéder à la liste d’attente de
>> greffe et de bénéficier d’une greffe rénale.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Les centres de dialyse privés orientent moins les patients vers
>>>>>>>> la
>> greffe…
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> FAUX : Une étude publiée en 2015 sur 11 régions françaises
>>>>>>>> montre
>> que l’accès à la liste d’attente est similaire dans les centres
>> publics universitaires et non universitaires et dans les centres privés lucratifs.
>> En revanche, l’accès est meilleur de 26% dans les centres privés non
>> lucratifs.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> La néphrologie est la spécialité la plus demandée par les
>>>>>>>> jeunes
>> médecins en raison de ses avantages financiers…
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> FAUX : L’intérêt financier de la Néphrologie n’est absolument
>>>>>>>> pas
>> mis en avant par la profession. Ceci est à mettre en relation avec le
>> fait que les néphrologues exercent de façon très majoritaire une
>> activité salariée, pour 69% d’entre eux en 2015. On est bien loin de
>> la cardiologie où il n’y a que 29% de salariés.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> La Région PACA serait en retard pour la greffe par rapport aux
>> autres régions…
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> FAUX : Pour les patients de moins de 60 ans, après 24 mois de
>> dialyse, le taux d’accès à la greffe est de 34,5% en PACA contre
>> 31,9% pour la moyenne nationale. Pour les patients de 60-74 ans, le
>> taux d’accès à la greffe est de 13,4% en PACA contre 11,9% pour la moyenne nationale.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Que penser de cet article ?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Il est très surprenant de voir ces prises de position
>>>>>>>> agressives à
>> l’égard de la néphrologie où la prise en charge des patients est
>> l’une des meilleures au monde. Vouloir opposer la dialyse et la
>> greffe n’a aucun sens. Tout patient insuffisant rénal passe par la
>> dialyse et la greffe pendant son parcours. Nos patients ont besoin
>> d’une dialyse de qualité et d’une greffe de qualité.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Il est vrai que le traitement par dialyse est très onéreux.
>>>>>>>> Mais il
>> est vrai aussi que la dialyse en France est de haute qualité. Vouloir
>> diminuer les tarifs de dialyse risque de rendre de plus en plus
>> difficile la mise à disposition d’une diététicienne, d’une assistante
>> sociale ou d’un psychologue. Les dialyses de durée adaptées aux
>> besoins des patients risquent de disparaitre pour aller vers une
>> dialyse de durée identique pour tous. Nous avons aujourd’hui une
>> réglementation qui impose une infirmière pour 4 patients dans les
>> centres de dialyse. Où sera la qualité si demain on autorise une infirmière pour 6 patients ?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Des changements, pourquoi-pas ? S’ils se font dans la transparence.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> On peut comprendre que notre pays souhaite faire des économies
>>>>>>>> dans
>> le domaine de la santé. Cependant, si des économies sont décidées,
>> leurs conséquences sur la qualité du traitement doivent être
>> expliquées aux patients.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Plaidoyer pour une réflexion sereine sur le traitement de
>> l’insuffisance rénale chronique.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aujourd’hui, des réflexions sont nécessaires pour améliorer
>> certains aspects du traitement de l’insuffisance rénale chronique en
>> France. Plusieurs propositions ont été faites par la Société
>> Francophone de Néphrologie Dialyse et Transplantation qui réunit des
>> néphrologues exerçant dans tous les secteurs, public, privé et
>> associatif. Contrairement à ce qui est dit dans l’article de
>> Mediapart, les néphrologues sont d’accord entre eux sur l’essentiel :
>> préserver la qualité du traitement
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Philippe Brunet
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