[Renaliste] Phénomène CQFD
Etienne ROBIN
e.robin at ch-moulins-yzeure.fr
Mar 17 Juin 17:38:23 CEST 2014
Oui, commissaire Claude : ce phénomène de Coagulation Questionnante Fâcheuse Distale (phénomène CQFD) se produit aussi bien, à Moulins, avec des cathéters Médikit qu'avec des aiguilles Hospal.
ER
DR ÉTIENNE ROBIN
- 40 boulevard Carnot, 21000 DIJON, France
03 80 66 84 90
etienne-m.robin at wanadoo.fr[1]
- Service de Néphrologie, Hôpital de Moulins
BP 609, 03006 MOULINS CEDEX, France
04 70 35 76 48
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
BERNARD Claude <cbernard at chbm.fr> a écrit:
> Liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Chers Amis,
>
> Nous n'avons pas vu ce phénomène, mais on n'a pas de NIKKISO.
> Vous l'avez décrit avec des aiguilles, et cathés type CANAUD.
> L'avez-vous constaté avec des cathéters à fistules ? J'ai bien lu que l'inspecteur Etienne disculpe les aiguilles, mais sait-on jamais...
>
> Très amicalement.
>
> Docteur Claude BERNARD
> Néphrologue
> CHBM, site de Montbéliard
> tél. 03 81 98 81 57
> mél. cbernard at chbm.fr
>
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : Renaliste [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part
> de renaliste-request at nephrodial.org
> Envoyé : lundi 16 juin 2014 20:00
> À : renaliste at nephrodial.org
> Objet : Lot Renaliste, Vol 109, Parution 2
>
> Send Renaliste mailing list submissions to
> renaliste at nephrodial.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://lists.rdplf.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> renaliste-request at nephrodial.org
>
> You can reach the person managing the list at
> renaliste-owner at nephrodial.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Renaliste digest..."
>
>
> Thèmes du jour :
>
> 1. Problème sur circuit de dialyse (m/Mohamed Jamali)
> 2. Re: Problème sur circuit de dialyse (NEFTI Hamid)
> 3. Re: Problème sur circuit de dialyse (Etienne ROBIN)
> 4. Re: Problème sur circuit de dialyse (laurent.yver at wanadoo.fr)
> 5. Re: Problème sur circuit de dialyse (Etienne ROBIN)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 16 Jun 2014 14:04:04 +0000
> From: m/Mohamed Jamali <mjamali at clinique-louispasteur.fr>
> To: Liste de discussion des néphrologues francophones
> <renaliste at nephrodial.org>
> Subject: [Renaliste] Problème sur circuit de dialyse
> Message-ID:
> <24A8D45030B9D64F8AAE975024D55BF206A4B084 at louis-exh.alliance-stan.intra>
>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Chers Amis,
>
> Lecteur assidu de Renaliste mais peu participant, j'apprécie beaucoup les échanges sur cette liste avec tout ce que l'on apprend au gré des expériences des uns et des autres.
>
> Ce jour, j'ai besoin de cette expérience.
>
> Notre centre dispose de moitiés de machines Nikkiso fournies avec un contrat global par le laboratoire Hemotech qui nous fournit également l'ensemble du matériel pour la séance.
>
> Depuis environ plusieurs semaines, nous avons des alertes graves chez nos patients, sous forme de précipitation allant jusqu'à l'aiguille veineuse, avec une occlusion de l'aiguille, sans alarme par la machine...
>
> Hemotech nous a indiqué avoir eu des incidents semblables dans d'autres centres, a plutôt incriminé les lignes de son fournisseur italien et nous a proposé une nouvelle référence avec, soit-disant, une architecture fournissant moins de contact d'air avec le sang et donc moins de coagulation...
>
> Malheureusement, nous venons d'avoir un nouvel incident avec la
> nouvelle ligne et donc je vous pose deux questions :
>
> Est-ce que l'un de vous a déjà eu ce type d'incident ? Je vous envoie, ci-joint, une ou deux photos (je ne sais pas si cela passera) des matériels retrouvés.
> Est-ce que vous connaissez un laboratoire dans lequel nous pouvons faire analyser ce matériel pour, éventuellement, détecter le produit déclenchant (laboratoire type expert !) car j'ai demandé au laboratoire d'Etablissement Français du Sang, qui dispose d'un cytomètre à flux, et il a refusé et j'ai demandé également au laboratoire de cytogénétique du CHU, qui a également refusé.
>
> En vous remerciant de votre aide, et au plaisir de vous lire.
>
> Docteur M. JAMALI
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Mon, 16 Jun 2014 14:50:06 +0000
> From: NEFTI Hamid <HaNEFTI at ch-macon.fr>
> To: Liste de discussion des néphrologues francophones
> <renaliste at nephrodial.org>
> Subject: Re: [Renaliste] Problème sur circuit de dialyse
> Message-ID: <964d806406584f25b94a04e9a084aa2e at srv-mail2.macdom.lan>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Personnellement, je n'ai pas cette expérience.
> Il me semble néanmois nécessiare de faire une déclaration officielle de matério-vigilance : Celle-ci fera remonter le problème à qui de droit, d'autnat qu'il s'agit d'un problème potentiellement grave si j'ai bien compris.
> Amitiés.
>
> Dr Hamid NEFTI
> Praticien Hospitalier
> Néphrologie et Dialyse
> Centre Hospitalier
> 71 000 MACON
> hanefti at ch-macon.fr
>
> ________________________________________
> De : Renaliste <renaliste-bounces at nephrodial.org> de la part de
> m/Mohamed Jamali <mjamali at clinique-louispasteur.fr>
> Envoyé : lundi 16 juin 2014 16:04
> À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : [Renaliste] Problème sur circuit de dialyse
>
> Liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Chers Amis,
>
> Lecteur assidu de Renaliste mais peu participant, j'apprécie beaucoup les échanges sur cette liste avec tout ce que l'on apprend au gré des expériences des uns et des autres.
>
> Ce jour, j'ai besoin de cette expérience.
>
> Notre centre dispose de moitiés de machines Nikkiso fournies avec un contrat global par le laboratoire Hemotech qui nous fournit également l'ensemble du matériel pour la séance.
>
> Depuis environ plusieurs semaines, nous avons des alertes graves chez nos patients, sous forme de précipitation allant jusqu'à l'aiguille veineuse, avec une occlusion de l'aiguille, sans alarme par la machine...
>
> Hemotech nous a indiqué avoir eu des incidents semblables dans d'autres centres, a plutôt incriminé les lignes de son fournisseur italien et nous a proposé une nouvelle référence avec, soit-disant, une architecture fournissant moins de contact d'air avec le sang et donc moins de coagulation...
>
> Malheureusement, nous venons d'avoir un nouvel incident avec la
> nouvelle ligne et donc je vous pose deux questions :
>
> Est-ce que l'un de vous a déjà eu ce type d'incident ? Je vous envoie, ci-joint, une ou deux photos (je ne sais pas si cela passera) des matériels retrouvés.
> Est-ce que vous connaissez un laboratoire dans lequel nous pouvons faire analyser ce matériel pour, éventuellement, détecter le produit déclenchant (laboratoire type expert !) car j'ai demandé au laboratoire d'Etablissement Français du Sang, qui dispose d'un cytomètre à flux, et il a refusé et j'ai demandé également au laboratoire de cytogénétique du CHU, qui a également refusé.
>
> En vous remerciant de votre aide, et au plaisir de vous lire.
>
> Docteur M. JAMALI
> ________________________________________
> Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
> http://lists.rdplf.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste
> RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Mon, 16 Jun 2014 17:28:00 +0200
> From: Etienne ROBIN <e.robin at ch-moulins-yzeure.fr>
> To: Liste de discussion des néphrologues francophones
> <renaliste at nephrodial.org>
> Subject: Re: [Renaliste] Problème sur circuit de dialyse
> Message-ID:
> <20140616172800.47627aq0npm1zhmo at webmail.ch-moulins-yzeure.fr>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
>
> Cher Mohamed
>
> Nous venons d'avoir à Moulins, sur les lignes de nos générateurs Nikkiso, un problème de coagulation absolument similaire à ce que tu décris.
>
> La séquence est la même ici qu'à Nancy :
> - Apparition, chez plusieurs malades, de bouchons de fibrine plus ou moins occlusive au niveau du retour veineux, très en aval, c'est à dire pas dans le piège à bulle, pas non plus dans la ligne veineuse, mais seulement dans le segment de polyéthylène qui est soudé à l'aiguille veineuse, et dans cette dernière. Les bouchons de fibrine sont également très bien visibles dans la partie transparente des Canauds, quand le malade est équipé de tels cathéters.
> - Cependant, il semble (?) que cette fibrinoformation "débute" plus en amont : chez quelques malades, on voit des dépôts au pôle veineux du dialyseur. On peut donc imaginer (mais je n'affirme rien) que c'est là que tout commence, et que subséquemment, à partir de là, des fragments de fibrine migrent, arrivent à l'aiguille, et s'y agrègent, déclenchant une montée de la PV.
> - Cette montée de PV ne semble pas progressive, mais brutale : on est alerté par l'alarme (à la différence de Nancy, chez nous, l'alarme sonne), et non par l'élévation lente de la PV, qui semble rester normale jusqu'à la dernière minute (et les IDE se disent étonnées d'être surprises). En somme, l'aiguille s'oblitère en moins de temps qu'il n'en faut pour le pire...
> - Remède quand l'incident survient : déconnecter l'aiguille de la ligne veineuse, et tenter d'aspirer la fibrine dans l'aiguille. Parfois ça marche, parfois non.
> - Le type de dialyseur n'est apparemment pas en cause : le problème survient quel que soit le fabricant ou le type de membrane.Ici, nous avons une palette variée de fournisseurs.
> - Cela ne nous était jamais arrivé.
> - Cela arrive uniquement sur les lignes Nikkiso.
> - Nous avons obtenu de Nikkiso la fourniture de lignes légèrement améliorées : si j'ai bien compris, on a amélioré la rhéologie en soignant les soudures, mais la rhéologie c'est du chinois pour moi (dommage, le matériel est japonais). On a aussi réduit le volume des pièges et chambres, et réduit l'interface air-sang. Très bien, mais si la coagulation commence dès le pôle veineux du dialyseur...
> - Avec ces lignes améliorées, le problème a presque disparu. Mais pas complètement (donc de même que chez toi, Mohamed) : j'ai encore vu de la fibrine chez un malade avant-hier. Pourquoi dis-je "fibrine" plutôt que "caillots"? Parce que ces agrégats sont plus proches du rouge-orange que du rouge-noir (foi de dyschromatopsique).
> - A ce stade, on n'identifie pas la cause de ce problème survenu brusquement. "Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout quand il n'y est pas" (Proverbe chinois, encore la Chine). Je veux dire par là qu'on cherche la cause du côté des lignes, mais que ça pourrait aussi venir d'ailleurs, les lignes ne jouant qu'un rôle favorisant et révélateur?
> - Hemotech enquête avec visiblement beaucoup de sérieux. Nous sommes le 4ème centre touché, selon eux.
>
> Quel autre centre de dialyse connaît ce problème, qui nous met un peu la rate au court-bouillon ?
> Quel collègue astucieux aurait un éclairage à nous fournir (en attendant l'aide du nouveau néphrologue moulinois sans visage, qu'on m'a annoncé et que je ne vois pas venir, mais, vous le savez, c'est une autre histoire) ?
>
> Amitiés
>
> DR ÉTIENNE ROBIN
> - 40 boulevard Carnot, 21000 DIJON, France
> 03 80 66 84 90
> etienne-m.robin at wanadoo.fr[1]
> - Service de Néphrologie, Hôpital de Moulins BP 609, 03006 MOULINS CEDEX, France
> 04 70 35 76 48
>
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> m/Mohamed Jamali <mjamali at clinique-louispasteur.fr> a écrit:
>
>> Liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> Chers Amis,
>>
>> Lecteur assidu de Renaliste mais peu participant, j'apprécie beaucoup les échanges sur cette liste avec tout ce que l'on apprend au gré des expériences des uns et des autres.
>>
>> Ce jour, j'ai besoin de cette expérience.
>>
>> Notre centre dispose de moitiés de machines Nikkiso fournies avec un contrat global par le laboratoire Hemotech qui nous fournit également l'ensemble du matériel pour la séance.
>>
>> Depuis environ plusieurs semaines, nous avons des alertes graves chez nos patients, sous forme de précipitation allant jusqu'à l'aiguille veineuse, avec une occlusion de l'aiguille, sans alarme par la machine...
>>
>> Hemotech nous a indiqué avoir eu des incidents semblables dans d'autres centres, a plutôt incriminé les lignes de son fournisseur italien et nous a proposé une nouvelle référence avec, soit-disant, une architecture fournissant moins de contact d'air avec le sang et donc moins de coagulation...
>>
>> Malheureusement, nous venons d'avoir un nouvel incident avec la
>> nouvelle ligne et donc je vous pose deux questions :
>>
>> Est-ce que l'un de vous a déjà eu ce type d'incident ? Je vous envoie, ci-joint, une ou deux photos (je ne sais pas si cela passera) des matériels retrouvés.
>> Est-ce que vous connaissez un laboratoire dans lequel nous pouvons faire analyser ce matériel pour, éventuellement, détecter le produit déclenchant (laboratoire type expert !) car j'ai demandé au laboratoire d'Etablissement Français du Sang, qui dispose d'un cytomètre à flux, et il a refusé et j'ai demandé également au laboratoire de cytogénétique du CHU, qui a également refusé.
>>
>> En vous remerciant de votre aide, et au plaisir de vous lire.
>>
>> Docteur M. JAMALI
>
>
>
> Liens:
> ------
> [1] /horde/imp/etienne-m.robin at wanadoo.fr
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Mon, 16 Jun 2014 16:54:42 +0000
> From: <laurent.yver at wanadoo.fr>
> To: Liste de discussion des néphrologues francophones
> <renaliste at nephrodial.org>
> Subject: Re: [Renaliste] Problème sur circuit de dialyse
> Message-ID:
> <618d4a5cab37325fd7d5fb9b4b2d14a5 at mwinf5d65.me-wanadoo.net>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Les aiguilles sont-elles également Nikkiso ou d?un autre fournisseur ?
>
> Laurent Yver ;Angoulême
>
>
>
>
>
>
> De : m/Mohamed Jamali
> Envoyé : ?lundi? ?16? ?juin? ?2014 ?16?:?04 À : Liste de discussion des néphrologues francophones
>
>
>
>
>
> Liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Chers Amis,
>
> Lecteur assidu de Renaliste mais peu participant, j'apprécie beaucoup les échanges sur cette liste avec tout ce que l'on apprend au gré des expériences des uns et des autres.
>
> Ce jour, j'ai besoin de cette expérience.
>
> Notre centre dispose de moitiés de machines Nikkiso fournies avec un contrat global par le laboratoire Hemotech qui nous fournit également l'ensemble du matériel pour la séance.
>
> Depuis environ plusieurs semaines, nous avons des alertes graves chez nos patients, sous forme de précipitation allant jusqu'à l'aiguille veineuse, avec une occlusion de l'aiguille, sans alarme par la machine...
>
> Hemotech nous a indiqué avoir eu des incidents semblables dans d'autres centres, a plutôt incriminé les lignes de son fournisseur italien et nous a proposé une nouvelle référence avec, soit-disant, une architecture fournissant moins de contact d'air avec le sang et donc moins de coagulation...
>
> Malheureusement, nous venons d'avoir un nouvel incident avec la
> nouvelle ligne et donc je vous pose deux questions :
>
> Est-ce que l'un de vous a déjà eu ce type d'incident ? Je vous envoie, ci-joint, une ou deux photos (je ne sais pas si cela passera) des matériels retrouvés.
> Est-ce que vous connaissez un laboratoire dans lequel nous pouvons faire analyser ce matériel pour, éventuellement, détecter le produit déclenchant (laboratoire type expert !) car j'ai demandé au laboratoire d'Etablissement Français du Sang, qui dispose d'un cytomètre à flux, et il a refusé et j'ai demandé également au laboratoire de cytogénétique du CHU, qui a également refusé.
>
> En vous remerciant de votre aide, et au plaisir de vous lire.
>
> Docteur M. JAMALI
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> http://lists.rdplf.org/cgi-bin/mailman/listinfo/renaliste
> RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)
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> Message: 5
> Date: Mon, 16 Jun 2014 20:00:15 +0200
> From: Etienne ROBIN <e.robin at ch-moulins-yzeure.fr>
> To: Liste de discussion des néphrologues francophones
> <renaliste at nephrodial.org>
> Subject: Re: [Renaliste] Problème sur circuit de dialyse
> Message-ID:
> <20140616200015.18922l4dh979u37k at webmail.ch-moulins-yzeure.fr>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
>
> La question était posée à Mohamed pour Nancy.
> Mais je réponds pour Moulins :
>
> Nos aiguilles à fistule sont Hospal.
>
> Deux arguments pour ne pas les incriminer :
> 1 - le phénomène de coagulation ne se produit qu'avec des générateurs (et donc des lignes dédiées) Nikkiso. Avec les AK 200 ou les Artis, il n'y a pas d'incident, alors que les aiguilles utilisées sont toujours Hospal, je me répète.
> 2 - il se produit aussi quand il n'y a aucune aiguille à fistule, le patient ayant des Canauds.
>
> DR ÉTIENNE ROBIN
> - 40 boulevard Carnot, 21000 DIJON, France
> 03 80 66 84 90
> etienne-m.robin at wanadoo.fr[1]
> - Service de Néphrologie, Hôpital de Moulins BP 609, 03006 MOULINS CEDEX, France
> 04 70 35 76 48
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> laurent.yver at wanadoo.fr a écrit:
>
>> Liste nephrologique francophone RENALISTE
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>> Les aiguilles sont-elles également Nikkiso ou d?un autre fournisseur ?
>>
>> Laurent Yver ;Angoulême
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>>
>> De : m/Mohamed Jamali
>> Envoyé : ?lundi? ?16? ?juin? ?2014 ?16?:?04 À : Liste de discussion
>> des néphrologues francophones
>>
>> Liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> Chers Amis,
>>
>> Lecteur assidu de Renaliste mais peu participant, j'apprécie beaucoup les échanges sur cette liste avec tout ce que l'on apprend au gré des expériences des uns et des autres.
>>
>> Ce jour, j'ai besoin de cette expérience.
>>
>> Notre centre dispose de moitiés de machines Nikkiso fournies avec un contrat global par le laboratoire Hemotech qui nous fournit également l'ensemble du matériel pour la séance.
>>
>> Depuis environ plusieurs semaines, nous avons des alertes graves chez nos patients, sous forme de précipitation allant jusqu'à l'aiguille veineuse, avec une occlusion de l'aiguille, sans alarme par la machine...
>>
>> Hemotech nous a indiqué avoir eu des incidents semblables dans d'autres centres, a plutôt incriminé les lignes de son fournisseur italien et nous a proposé une nouvelle référence avec, soit-disant, une architecture fournissant moins de contact d'air avec le sang et donc moins de coagulation...
>>
>> Malheureusement, nous venons d'avoir un nouvel incident avec la
>> nouvelle ligne et donc je vous pose deux questions :
>>
>> Est-ce que l'un de vous a déjà eu ce type d'incident ? Je vous envoie, ci-joint, une ou deux photos (je ne sais pas si cela passera) des matériels retrouvés.
>> Est-ce que vous connaissez un laboratoire dans lequel nous pouvons faire analyser ce matériel pour, éventuellement, détecter le produit déclenchant (laboratoire type expert !) car j'ai demandé au laboratoire d'Etablissement Français du Sang, qui dispose d'un cytomètre à flux, et il a refusé et j'ai demandé également au laboratoire de cytogénétique du CHU, qui a également refusé.
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>> En vous remerciant de votre aide, et au plaisir de vous lire.
>>
>> Docteur M. JAMALI
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> Subject: Pied de page des remises groupées
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> Fin de Lot Renaliste, Vol 109, Parution 2
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